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計量計測データバンク　ニュースの窓－171－
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├能登大地震と水道事情　生活用水　工業用水　農業用水　発電用水（計量計測データバンク編集部）
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├「日本計量新報」今週の話題と重要ニュース（速報版）2024年03月28日号「日本計量新報週報デジタル版」
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├後藤政志氏講演会　原発をつくったから言える事2024年３月24日午後1時30分〜 (youtube.com)
　皆さんこんにちはあの五藤正と申しますえっと今あの過分のご紹介 いただきましたけれどもあの私自身はですね元々東芝で原子と発電所の設計特に原子度核の容器という事故があった時に放射能 を閉じ込める容器ですこれの設計を担当しておりました。でまさかと思ったんですが 31が起こってで私は決して安全だと原発を思ってたわけ ではありませんけれども日本で起こしてしまった事故この時にもたまらなかったんですねそれは当然のことですけど心配してたくせに結局私はもう引退したん2年前に 31日の2年前に東芝からもうやめてですね。でその状態で 事故越してしまっそうすると私が別に福島の第1原発を直接設計したわけではありませんけれどもだけども同じ方の原発を設計してきたし核のきっていうのは安全の砦と言ってますからそれの責任者でもあったわけですからね。その私としてはもういてもたっても言られなかったんです。でそこからはもうあのそれまでは実はあのペンネームで色々 やったことがあるんですけども。あの本名であのお話をさせていただくようにしましたで実は311の時にそういう思いでお話をさせていただいたんですけど今全くもう1度同じ思いです。先ほどお話ありましたように野半島のですねあの地震とあの地震によって結果として出てくる盤の勇気とか地割れとかですね。あれを見たらもうですねとんでもないと思う。はっきり言っていつどこで起こってもおかしくない 状態であれがもしあれが近くで原発に行ったら一発でやられます。簡単にでそのことが ねこれだけは皆さん是非お伝えしないとまずいと思ったんです。なぜかって言うと 1度3こでも我々てこりてるんですよ。原発に私はそう思ってるんですからそれはなぜ かということをね。少しそこは丁寧にちょっとお話をさせていただくと思います。もちろんこの判断はですねどうかっていう安全か安全でないかって判断はあるいは再稼働がいいかどうかっていう判断はこれは私が決めることではなくて皆さんが決めることです。ただし私はそれに対して原発に多少かかった人間として皆さんに伝える義務があると、そういうことで今日は お話をさせていただきます。で非常にはっきりもあげて精神的にも公用してます。あある面でそれなぜかって言と本当に緊張してるからです。この我がさのある原発がですね他でもそうですけど特に若さはですね。今日お話させていただきますけども複数 あるわけです。原発が近くにこれがどのくらいの脅威があるかってことはあの少しきちんと話をさせていただいといけないというのがま1つの趣旨であります。それではちょっとお話をさせていただきます。えっとお手元にですねあのカーの印刷たのありましてまこれで後であの色々見ていただくのがいいと思うんですが今日お話 させていただくのはそれにプラスあるか何枚か追加してますのでちょっとそこのところはご了承ください。それと私はあのいつもそうですけどもこの治療全部お話しするつもりは申し訳ないありません。そのことよりはやっぱりポイントになること、ここで是非と思うことをお話しさせていただいて、場合によってはそれ飛ばさせていただいて後でご覧に、そういうことをご了承ください。それでは中身にしますで今日のお話はですね。今のまさにその何を話すべきかってことですけど、ま原発を作ってきたからとま作ってき たと言っても実は原発なんてのはその私が作ったというよりももっとずっと昔から設計されてて、私の時代にはもうすでに設計は出来上がってるんです。実は私がやった仕事は何かっていうと福島であったようの過酷事故ああいう事故は起らないと言ってたんだけども、起こった時に核納金が壊れるか壊れないかいや、壊れるのは分かってるんですけどどのくらいで壊れるか、そういう 研究をしてたんです。実はですからそういう意味では、あの原発についてその是非ということよりも原発そのものはどこまで持つかっていうことの、そういう分野で専門にやってきたと、そういう趣旨です。でそっから考えますとですね、やっぱり自分が設計研究してきた原発がね、事故を起こしちゃったわけですからね、そうするとまこれは謝罪というか、謝罪なんていうことじゃ済むはずないんもう本当に説服もだと私思ってるんです。だからそういう話をあえてあの口はったいですけど、話させていただくとそういうことです。そうするとですねやっぱりそこで1番ね、福島の事故で思ったのは、事故がどうどう就勝させるかとか2度と原発事故を起こさないってこれを必死でみんなで考えてたわけですよ。だから原発はね、ちょっとまずいんじゃないか、こんな事故をこすっていうこと行って、そこまで行ったのに2030年には原発ゼの話も出てきたのに、その後今何と言ってるか、ま1年半くらい前ですか原発ね、再起と言いますかね、原発にもう1度やるんだと、しかも今老朽原発もバンバン平気で運転するような話も出てる。しかも今回のよにノのような自信がある近にある原発なんかどうどう考えるのか、これに対して原子力正員会も全く無視してるでしょ、関係ないのもう論外です。原発の分かってない連中が言ってるだけ、そこだから申し上げてきます。でその上で私が言いたいことはですね、次の日3月えっとごめんなさい、えっとこれはまあいいですね、このこれどうでもいい話なんでもペネもいいです。それでこういう話があって、ま今こういう本当にその原発について、もう1度けられてる状態で、何を考えるべきかってことを今日お話しすると、まそういうことになります。それそれで、これはあの事故の直後に公園作った資料なんですね。全くそのままです1号機これちょっとかけてますけど1号2号3号4号とあって、2号機以外は原子と立てあっています。原子道が入ってる建物四角コンクリート全壊してますよね。ほとんどこれは水素爆発が起ったからなで、しかもこれ4号機って運転してなかったのに壊れてるでしょ。これ爆発起こしてる何かっていうと、3号機から流れた水素がここに流れて逆流してここで爆発したからで、2号機はどうかって言と爆発しなかった。なぜかって言うとここに穴が空いて水素が出ちゃったから助かったんです。偶然ですですけどもこの1号機から4号機で1番厳しいのは2 号機なんです。2号機が1番放射の出してるんですね。そうすに見ると御影上原発というのは、御影上の問題じゃなくて実は私から見るとこの格納容器が壊れてないんですよ。こちらも中にあってだから助かってるんですよ。これが毎日一気でも壊れたらこんな議論になってませんよ。こんなもんじゃないすみませんよ。福島があんな状態じゃないから関東一円が全滅してるんだからね。今頃こんな呑気な話してるわけいかない。そういう状態になってたということをもう1度思い出してくださいということが311の1番の問題の1つですさて少し先に行きますと電源の話があります。電源はよくこのこ遠くですからね、離れたとこにありまして実は何で電源の話するかっていうと、原子特発電所は外からの電気で動いてます外からの電気がないと冷却もできなくなる。格納器もうまく動かなくなるしダメなんです。だから総点線を伝って使って外の発電所からその当該原子と発電書に電気を送ってコントロールしてるところがね。基礎が滑って鉄が倒れたり、あるいは変電書が壊れたり、これで電源がなくなって、電源は何系統もあるんだけどそれが同時多発で3つやられる。やそれでももっと考えてますよ。何考えてるかて非常用ディーゼル非常用電源があってそれでやる仕組みになってるんです。ただし問題なのは最初の電源があるでしょ、この電源装置ってその福島であった後も色々何回もいな事故あったでしょ。そのたびに全電源喪失になる一歩手ってのいっぱいあるんですよ。だから今度の歯科原発ですねノ半島のあの根元にあるあれはって一部今外部電源落ちたりしてたん何かっていうと原発というのは外部電源が必要なのにそれが確実に確保できないってのが、1点第1点目その次にそれでもまあ4つ3つか4つあるから、そのうち1個生きてればいいんだけど、じゃその次に非常電源があるからいいじゃないっていうのがやられたのが福島なんね。そういう風に考えると電源装置て入り口がもいっぱいあってそれがノの今回もね後で出 てくるけどその変電書もめちゃくちゃになってるのは壊れてるの何かってたら弱いんですよ。変電書ってのは変電書ってはあの地震に弱いのだから変電所のね対策やってって何も対策になってないでしょ。他のもそうなんこれはねずっとつまり技術ってそういうものなんですよ。上辺場は対策してると言ってるけど現実には難しいことがいっぱいあるということを言いたいんですね。まそういう風に理解いただけたらとでまそういう風に考えるとまここはちょっと話としてお話はなぜ話とするかってことについてはちょっとこれは後であのお読みいただいた方がいいかと思います。んでよろしくお願いします。でえノトの方の話に行きますとえまずこれ気象庁の資料かな えっとノト半島のここで震度7の地震が起こって全域で震度6票とかね結構きいところがいっぱい出てきてる。

まそれ以外のとこありますけどそれでその上 でもう1つ見てるのはちょっと引いてみる
とここの震源あるいはこの1番揺れた ところに比べてですね100kmも離れた
新潟県で震度6弱が起こったこの途中は もっとすごく揺れてないわけですねで離れ
たとこで揺れるこれはあの地震がそういう 風に原因は分かりませんけどたまたまそう
いう入れ方してるだろうと思いますねそう するとよく地震でね地震っていうのは距離
に応じて減衰すると言います距離が遠く なるとだんだんこう弱まっていきますま
それはある目には当然なんです必ずしも そうではないってことを理解した方がいい
これは離れたところであってもここで震度 ね途中は震度6なんてないんだけど4とか
5だけどここでは6弱が起こってるそう いうことが起るってのが自信だとそういう 風に理解した方がいいと思い
ますでその上でのの地震について言うと 2020年以降ですねこれ下からなんです
けど2020年3月から始まって6月22 年6月20日23年の5月5日それで1ね
今年の1月これずっと新どこからざっと 上がってって6弱6強まで行った後その後
7まで行ったわけですねでこれ マグニチュードでもそういう風に大きく なってるんですけどマグニチュードで言う
と5.5からこ上がってけど マグニチュード1上がると.と6.5と 大体32倍上がるわけですねものすごい
上がり方するわけですよで まさか群発地震と言ってね毎回続いてた
から地震学者もこの辺のところは出るよと 言っていたわけ考えたわけですですけど
それをはかに超える形で地震が起こったと そういうことになるかと思いますでその時
に特にびっくりするのはですね これそのノト半島のこの地震の起こった後
をですね1月1日から8日までの間ブロッ とするとこんななっちゃうんです ものすごいですよねこれねまもちろん震度
の大きさがいくつありますけどもこういう 風にその地震がこれだけ多発するっていう
ことが非常に衝撃だったと思いますでその 上でもっと衝撃なのは私こちら
ですこのデータを見て衝撃を受けるんです けどこれノ半島の信を
地震の起ったここですねそれに対してこの 部分この部分でこの方向に西方向に約
202CMつまり 2.2mですね約2mこちらに動いたこれ
は矢印はその移動した距離と方向意味し てるんですねあのもちろんあのこの実際
距離とは違うんですけどこの2mもこちら に動いた他も見ると1Mとかねあの
70cmとか相当大きな動きをしてるそう すると地面がですねこんなにあっちこっち
向かってメーター単位で動いた時によく 聞かれるんですよどのくらい動いか聞か
ないで欲しいですそんなのは地面がね バーっと動いちゃうなとでね普通の建物
だって立てられないでしょ原発なんか とんでもないですよ原発を設計する時には
計算をしてここれだけ力かったらこの くらい動いてってミタイでやってるわけ ですから設計はその時にボンと動いちゃっ
たたもちろんそのたまたまねひどいことに ならないことありますけどそもそもが原発
を作る時にはそういう動かない地面が動か ないところ割れないところ傾斜しないこと
そういうとこに作ってるの当たり前でしょ ところがそれが現在はそういうことじゃ
ないところにいっぱいあるってこと分かっ てきたわけですよこれが1番問題な ん昔に作ってるからその時には一生懸命
やってたつもりかもしれないけどこんな ことが起こるなんて考えてもいなかったん ですよが今そうであるなら昔考えてなかっ
たんだから今ある原発は全部止めなきゃ だめでしょ今危ないに決まってるでしょ
ところがそれをね大丈夫だっていう人たち がいるからその人たちが言ってるのが本当
かどうかっていうことをよく確かめないと とんでもないことになるということを 申し上げておきたいと思いますそれでもう
1つこれは上下方向ですこれ上方向に1番 最大1301.6つまり1.3m上がった
と言ってこの分で使用に近いとこですけど ね他でもまあの1mくらい上がったりし
てるんですねそうするとこういう流してる んですけどこういう動きをして るってことがそうすと水平方向も上下方向
も相当大きな動きがあるで私の理解はこう いうことというのはね例えば上に何メタか
上がるとか言ってのはあの自信があるごと に何回も積み重ねて徐々に上がってくるっ てい理解をしててまそういうこともあるの
かなすごいなと思ったわけですよところが それが1回の地震で起
るってことがね出てきたわけでしょこ とんでもしてるんですよでそのとんでも
ない話っていうことと原発をちゃんと一緒 に見なさいって言ってんですよ切りと見
ちゃダメですそんなものは普通の建物だっ て困るけど原発の場合でそうじゃないん です何が怖いかってことはこれからお話し
し ますでこれ建物ですもちろんこれでね建物
でなる方とか非常に深なことがあってその ことを見るつもりありませんですけど建物
が壊れるっていうことこれだけ壊れ るってことはじゃあ原発だったらどういう なるかってことを想像しなくちゃいけない
わけです ね衝撃なのはこの写真ですね
これ道路があってここにこれ深い亀裂が 入ってて車がこれ落っこちそうになってる
でしょこんな状態でこう数10mに渡って こういうことがわ起こってるでしょという
ことはあのよくね皆さんこう議論がある ように自信があってじゃ逃げようとした時
に逃げられないで今もまさに救援ことし
でしょこの問題どう見るかってのはね私は どう見るかていうとこれは大変なことだと
逃げられないってことと同時に私はそっち の方と別個に原発が逃げ助からないと思っ
たのこれでなぜかって言うとですね原発は ですね設計してる通りに物が動いてったら
問題ないんですけど 故障したり大きな地震が来てダメだったり 故障したりすると中にある仕組みだけじゃ
持たなくなるうまく動かなくなるのでどう するかってと外から電源車とかポンプ車と
か持ってくるんですよそれで過酷事故対策 として重大事故とも言いますけど対策を
やるわけですよそういうそういう救援に 来るはこ車がこういうとこ遠と思いますか
今回で見てしかもね車は通れないだけでは なくて実はね原発はその時運転してる人
だけじゃ全然ダメなんですよもっとね深い 知識を持った相当経験が持った過酷事故
専門に分かる人間がバンといかないと解釈 もできないんですだから応援に必ず行くん
ですよところがこの状態を見るととても 応援なんか行ける状態にないってことが
はっきりするじゃないですか例えばここ見 たってこれはあの橋のね多元ですけどこれ
だけ一気にメター単位でこうずれちゃう わけでしょこれ1.2mって書いてます けどねこういうことが起こってる状態で
果たして原発がね事故を起こした原発に 何かできるか と規制員会に聞いた方がいいんですよどう
するんです か書いてあるんですよ色々ね規制委員外も こういう時には電源車を用意してどうだと
かポンプシがどうだとか応援こするとか もう書いてますよいっぱいおおすごいこと
やるんだなそできればいいですよでも自然
現象とそれから事故においてねいろんな 事故ありますがそういう時に必ずそういう
ことができるという限らないこれが1番 怖いんですねでそう見ますと同じように
これも私この写真見て衝撃でしたで道路が こう完全に暴落してるわけでしょもうこの
状態を見た時にこれ復旧することだけでも もうつきたでもできないでしょ簡単には
そのを意味してるかっていうと原発って いうのは例えば冷却ができなくなるん でしょ一時冷却っって意味じゃないんです
よなん月隊員で冷却できなきゃダメなの そのままメルトダウンしちゃうんですほっ
とくとそこが分かんなくちゃいけないん ですよだからこういうことが起こるような
とこに対して原発なんてとんでもない話 だってもう論外なんです話がなのにね
あそこでノであれだけの自信とじわが 起こったのに原発は政府だった大丈夫だっ
ただから原発は大丈夫だってこういう理屈 をこね てるここが1番問題の1つ
なる結果としてそうなったら当たり前で 本当に助かって良かったと思いますよだ
けどじゃあもっと言うとあのご承知のよう にそのあのね野半島先の方には元々原発の
計画まであったわけですからあそこに作っ てたらね地面が4mも流するとこに作作っ
てたらどうなるんですか一体ねつまり科学 的にどうこうって議論してるけど
も地震学者はどこまでものが言えるんです か地震学者は地震学者もちろん地震学者の
人もいろんな人いますもちろんね尊敬 できる人もいっぱいいますよですけども 地震学で分かることはこういう風な形で
例えば起った後ね起こった後にこれは何で あるって解釈はできるしできるってかやっ
てるんですいろんなこと仮説も出てるだ けども じゃこの次にどういう風などこどこでどう
いう形で物が壊れこうなるかってことを 予測なんかできるはずないんですここが1
つのポイントなんですですから地震学で 言ってんのもこの可能性あるっていまのは
認めるけども私もだけど断定ができない なぜそういうかと私はあの構造物の設計し
てきましたから物がどういう風に壊れる かってのは専門家なんですそれのに例えば 容器があって容器に力がかった時にどっ
から壊れるかってのはとか実験でやるわけ ですですけどもどこが弱いっていうのは
ある程度分かります大体こうだろうって ですけどもここで壊れるなんてことは 言えるはずがないんだしかも壊れ方なんて
分からない色々あるからそれなのにね地面 の下のことに対してここでこう来られると
かいうことを平気で地震学者言うわけです よそれはあの研究者ですから一応研究して
これいうのは間違ってませんけどいいです けどでもそれは仮説なんです分かってる
事実と言っちゃいけないんですあくまで 科学における1つの仮説として言ってる だけなんだったらここでねもし本当に
そんな自信が予測できるんだったらいつ どこでどこでこの次に自信が起こるか言っ てみろって話なそんなことできるはずない
でしょだから私たちは残念ながら科学の 限界としてそれ認めるざる得ないでこう
いうことが起こりうるという可能性まだ 否定しないけど必ずそうなるってことは 言えないの当たり前でしょこの当たり前の
ことをみんな分かってなきゃいけないん ですよ科学に対してそれ幻想もすぎです
なんか科学って言ったらあったかも分かっ たもとに私むちゃくちゃ腹が立ってます それに対してほんの一部の学者地震学者で
ねちゃんときちんと言ってる人いますよ 全員じゃないんですきちんとこれは危ない こうもうで予測なんかできないってて言っ
てる人もいる私もそう思うんですねです けどそうじゃない学者もいるんですよあか もいや地震学が随分進んだので今予測が
できるようなことを平気で言う人たちが いるそういう科学的な出を言う学者をね報
するべきですはっきり言ってそういうこと の人たちは構築という意味はそう社会的な 発言をねそんなことさせちゃいけないと私
は思いますもちろんこれは私の意見です けどこれは
[音楽] あの避難できるとこ避難できるかどうかて 道路がねこう調べてくとえそのトンネルが
あったりこう橋があったりその道路がこう ダメなったりして感染道路から含めてね
逃げることができなかった先ほどの話の ようにそうすると逃げなことできないと 原発もっていうそういう話ですねその
データのあのがこれに示されてるという 意味ですでこれも同じようにわれが残って
ますねまあの繰り返しですからやめますね でこれは あの田んぼにできた地割れこういう風
にはっきりした段差ができたりこういう こと起こってるんですねこれ実は2016
年の熊本地震の時にも同じなと起こってる それがちゃんと残ってます色んなとこ見る
とですねそういう状態になっててことです ねでこういうのはどういう風にしてその
震源断層って言うんですけど地震の元の ところでは起こったその地割れが起こって
それが上の方に見えるってのが地標に出て き てる地標地震断層と言われてるものこれが
見えるわけですでこれがあるからこれ写真 今撮ってましたけどこれがどのくらいある かってのは今回のり衝撃的な値がありまし
たけど実はこれが起こるかどうかも
分からないもちろんこういう風に出る場合 もあるんだけど地下の方で出てて表面には そういう風に見えない場合があるだから滑
断層って言うんですけど断層があってそれ はまた入れスがありますよってのをまそれ はそれめちゃの話じゃないと思うんです
けど活断層になるものがあってそいつがま 12万年か13万年以降に揺れる揺れて
また断層として入れるとそこで自信が 起こるこれを活断層と称して原発ではそう
いうとこを探してるんですそういう断層を 見つけたらそれに対して対策するそういう 考え方取ってるところが問題は全部が全部
こういう風に見えないんですよ下の方で 起こってるから上の方に表面が分からな いってらいっぱいあるんですそういうのが
だから断層があるところ危ないのは事実だ けど断層がなかったからそこでは自信が
起こらないってこれ間違いなんですよ断層 がなくても怒ってる自信があって地震学者
のそれ言ってるんですよはっきり言とね ところが見えなかったらそれでいいって ことに今してるんですよ特に原発はね断層
はないからこれいいんだって胸はって言っ てるでしょそれね胸張って言うべきこと じゃないんですよ本当に断層が見つから
なかった確かに断層ないあそれはそうだと いうことはまバッとここで起こるという
ほどのことはないかもしれないだけどそこ でよく見えないけどそこで断層が起
るっていう可能性は否定ができるわけじゃ ないんです100%そこが問題なんそこを
ちゃんと考えとかないと原発についての 安全性と議論がまこう瞑想しちゃうんです
ねこれは後で出てきますそういう話 がそうしますとこれが例の4m上がったね
すごいですよね4mですよねもうこれ私も これこれ見てショックけてもう最初はもう
こういう崖ができてんのかなと思ってね 元々作ったんのかと思ったぐらいで 恥ずかしい話がこれはすごいですよねそれ
でこういう風に見てくとそつまりこ4m 曲がってってこの軒並みこの地面が上がっ
てるわけでょそうするとこういう琉球や じわがですね発生するっていうことがもし
分かっていればですよそれだったらこのね こういう状態になることが予測できたなら
ばここのノ半島のこっちの元の方に歯科 原発ですね今のさこんなとこにね作るはず
ないでしょもしこのことが予測できるん だっ たらほこれですからたまたま運よく今回
これで済んだ下原発はしかもその運転して なかったから運転してたらわかんないです 今だ分かんなかったない
からてその多少甘くてもなんとかなった これはちゃんと後でお話し
ますでこれは地面もねこういう風にじわれ してるま繰り返しですからやめますねで
建物もやられてますいっぱいこれ1階が 潰れてますよねでま建物の壊れ方今日は
ちょっとやめますですけどもあの議論の 対象になるのはこあくまでやはりどういう
風にして自信が起こるかでえご承知のよう に
その世界中のその地球上のですねプレー トっていうこうこう薄皮みたいなもんなん
でしょうから全体から見るとそれがこう こう重なっていってあるところでこういう
風に潜り込むわけですね陸側のプレットの 下に海側のプレトここで摩擦が起こって
ここでこの色とこぐーっ と引きずられて陸側のプレートが沈み込ん
でいって限界に達すると跳ね上がるわけ ボンとねこれがあの海洋型の地震ですで
これはものすごく大きなあの福島のねあの 原発事故の前のあの地震ですね
マグニチュード9のあれはこの格好ですね こういう地震とそれからもう1つはですね
このプレートの中でる自信があるんですね でこの教会ではなくてこのなぜこれ起こる
かっていうとま単純な話がこう板があり 板状のそれを両側からぐっとそどうなる
かっていうと押すっていうことは中歪み がって言い方するんです
けどそういう状態になってじゃどこが 壊れるんです
かどこが壊れるってのは壊れ方がいっぱい あるでその壊れ方っていうのが実は
[音楽] よいしょこういう風に力が勝った時
に片方があるあるいは逆にこっちが下がっ てこっちが上がるこういう壊れ方あるいは
横にずれるとかねこういう破壊現象を 起こすんですつまりこれ地盤の破壊現象な
ん力がかったるにそうすると土あるいは ガ板そういうものがですねわそういうもの
を含め て力がかかった時にどういう風に壊れる かっていう壊れ方とそのどれだけずれる
かていうことを推測するのがまある種の
地震学のでやってるわけですですけど 先ほど申し上げましたように地面っての
ものすごくね複雑ってあの一応な材料じゃ ありませんから自然できたもそうすると
その特性しそれからそもそも力かけた時に どういう風に壊れるかってのはあの力学的
に計算で考えるとこれは説明がつくんです それぞれあこういう方向で壊れる可能性が
ありますとそれは分かります私も一般的に 分かりますよねですけど問題はじゃこれが
どういう風になるか断定できるわけじゃな いってことなん壊れ方っての は構造物のそうなんですけど私はもう
ずっとそういうことやってきんではもう 例えばこの机の板みたいになるでしょこれ
に力をかけてこれ壊すとしますよね計算 するとここに歪が集中してこうだってこれ
壊れやすいって分かるんです計算で細かい ことで多分ここかないやここかなって くらい分かるんですですけど実験やるとえ
ここで壊れたなんでって話よくあるそう いうのがそっちありますあの基本的にそう です破壊の予測ってめちゃくちゃできない
んですこことかここは可能性高いってのは 嘘じゃないんだけどそうじゃないと壊れた
ことよくあるんだから破壊現象をそのまま 予測できるっていうのは間違いない構造物
の設計者としてはそう思いますそれから 見ると地震の方で自慢の方でここでこう
なる可能性が高いっていうのはそれはね 力学的にこうなってることは私も認めます けどだからと言ってこうだって断定するの
は間違いなんですそれは断定するのはもし 断定できるんだったら原発はそういう風に
設計してもらえばいいんでしょすればそう ならないように問題なのはどこで何がどう こかわかんないからできないんですよその
ことを勘違しちゃいけないこれはあの者で ありあるいは技者であっても同じ
ですでもう一度これが その孤立した集落ですねそういうことがあ
るってことがまあってこれまあのテレビの 1番の画面なんであれですけどこういう
情報があっ てまこれも流域の話ですからまいいですね
これあの実はあの過去にもう マグニチュードいくつで流がどれぐらい あったかっていうすいません電気落っ
ちゃったなえっと流の例えばこれ関東大
震災ですか2m流があるとかねあってで ずっと見てんですけども今回のように4m
の流ってさすが にねそれでこれはあのもちろん何千年に1
回とかね可能性がそんな高いわけじゃな いってことをよく言いますけどもまそれは そうかもしれないだからそれは1箇所に
ついて言うと何千年1回って言ってるけど ものすごい数いっぱいあるわけでしょある
他のところでまたいつ起こるかってのは それは非常に難しい話をしてるわけですで
そうすると安全ということを考えるとこう いうことが一旦起るってことが分かると
こういうことが起こることを可能性を含め て前提してものを考えなきゃいけないって のは当たり前でしょそこのことが今
ちゃんとできてないってのが問題な んで海岸の流もこう浸食されてフラッとこ
ができたとでそれがあの次に流儀してです ね地盤が上がって地震で上がってこの段差
ができてこういう風にしてこう海岸海岸 男球って言うんですがこれ改正男球とも
言うそうですけどこういうものができて くるでこうやっていろんな半島とかそう できてるとこがいっぱいあってノト半島も
そうだったそういう話なんですねでこれは ですからあのあるメじゃあ常識的にこう
なってこと分かってるわけですけどです けどこれがじゃあ
1回でどれだけ上がるかとかどういうとこ がどうなるかってことに関して言うと 決して分かってるわけではないということ
になると思い ますそれでえっとこれちょっと細かいこと
はいいんですけどこれちょっと気になった んであの津波の話ちょっとします津波と
いうのはご承知のようにその地震地震じゃ ない地盤が流または進行してそといきなり
例えば水面がボンと上がるとあの盤が 上がると水が持ち上がって山ができますね
水のでそれで止まるんですけど水が山に なるとそのまま上がったところは必ず落ち
ますからそれが伝わってったのが津波なん ですねでそれは何によるかって言と水深
水深によって速さが決まるんですで水深の 深いと太平洋のような数千M4000m
くらいあると以上あると大体すると時速で まジット旅客並み時速800kmとか
900kmとかそういう速度でいきますで 浅くなるとどんどん速度が遅くなるんだ
から近づいてくると津波 は遅くなって後ろがる津波が渋滞して上に
乗り上げてきて高くなるだから幼では 小さい けど近くに来ると高くなるが津波の特徴な
で今日の話は何を言いたいかっていうと実 はこのノであったね津波これこれがノ半島
これこれが陸士の方なんですけどこの色の ついたのは海なんですねここで津波が中国
の方中国と大陸の方に行ってこれで2時間 くらいかったんですか型が片道2時間戻っ
て4時間ってそういう感じだったそうです でこういう風にしてこう行ったり来たりし ながら6時間ぐらいこういうことが起こっ
たまこれはこれでいいんです1つ分て通り な問題は富山こちらの方ね富山富山の方の
津波は予測と違うんですよ富山の津波は ですね計算上はあ10分以内でと評価をし
てたんですとこが実際に来たら3分で来 てるん全然違うん13どうしてって話に
なるでこれをそ津波の学者に言わせるとだ からこれはよくわからんと計算通りになら
ないからなんか違ったことがあって実は この辺で海底でねジベリが起ったんでは
ないかとかそういう仮説そういうこと言っ てそれはそうなのかもしれませんねです から問題なのは普通に言うとねもう津波
なんかだったら予測できるとてで10分だ と言ってたとでもこんなことがあると3分
で来ちゃったってことはね自然現象です からねいろんなこと分かんないことがあっ てね予測通りにならないこれが怖いんです
よそうすると大体これで想像がつくんです
よもしねこれで多くの方たまたまなくなっ たりする と最初10分って言ったじゃないかそれが
3分できたで結果としてこうなるこういう 自然現象ですからそういう説明の使事例が
あるということをま十分私たちは踏まえ なきゃいけないしいつもそういう風に 突きつけられてるくせにあかもなんか予測
できるように考えてしまうってのがあの 悪い癖だと私は思い ますそれでもう1つ地震の原因今回のね
メカニズムについてこういう節があります よね新聞でも出てますよくあのえスロー
スリップと言ってますけどその元々がその 地中にあるその流体水がねそれが断層に
沿って上がってきてそれでこれが悪さをし てその滑りやすくなっ
てススリップってのゆっくりした地震です ねまこういうのが原因になってそれで地震
が起こるんではないかっていうシナリオを 言ってる学者がいてこう有力な話だと言わ れておりますですからこれ何かって言と
どうも今までとこれ見えないわけだからね どうも今までと違った形で自信があった
みたいだななぜかって言うとっていう風に 推測して学者が説を出してるのがこの説な
んです1つの有力な説としてそれはいい です
けど地震は色々予測できるって言ってき てるんだけど実は大きな意でマロには
プレートの動とか分かってるんだけどこう いう風に個別にこういう現象があるなんて
ことは初めて分かるわけでしょ科学っての ここで初めてあこういう考え方もあ
るってことが出てくるわけですよだから これは分かってるわけじゃないわけ新しく 出てきてるでこれは毎回出てもおかしく
ない実際毎回出てのあるメンでは今までの 地震と例えば阪神淡路の地震の時には衝撃
の地震がバーンときてねで熊本の地震と 繰り返しの自がど来て繰り返しの地震って
のは大体このくらい震度でこうなったら ずっと続くよっって言ってたんだけど実は 最初の地震と後の地震とどっちが主たる
地震かわかんないそんなことが熊本にも あったそうすると地震に対して私もあの核
きってのも当然耐震設計ってやりますから 地震のどうやって計算するってやるわけ ですねその時に1回の地震でくる計算1分
以内ですよせいぜいとかそのくらいの時間 かけてこうかかるってたそれがバーっ
と続いた しかもそれが繰り返し1回じゃなくて何回
くると繰り返しがだんだん減ってるわけ じゃなくて後ろの方がむしろ大きな地震が
来たりするわけですでそういうことの 組み合わせが新たなことがいっぱい分かっ てくるのが現実の自然現象でそれを地震と
いうのはそういう風に考えると繰り返し ますとマクロにはこういう傾向でこう
だろうという推測はできるけどある一定の ことを超えることはできないわかんないっ ていうのが現実ですねちょっとこういう話
をしてると原発に行けなくなるんで先行き [音楽]
ますでこれはちょっと飛ばしますね話 えっとこれはあのはいこの変異のまとめ
これもいいと思いますこれで少し進めまし て1つ地震動について言ってんだけ柏崎
カリファ原発で2007年に中越置き地震 でありましたで原発が襲われてこの時私は
これは311より前ですからね2007年 ですからこの時に私が原発の設計の決定的
にダメだったらこれですもう耐震設計が 全然ダメと思ったのなぜかって言うと設計
は450ガで設計したん450ガというの は980ガを1次と言って例えば自分の
体重ですねま50kmの人がいたら 50kmの人がその
え横方向に450ガってのはだから1 980の半分ですから大体450ガって
1/2Gなんですつまり体重50kmの人 が25kmの力で横にゆられるこれが
450ガルなんですこれで設計してんです ところが実際に売れば1699ガルで出た
13.8倍よ約4倍近くよそうすると 450ガって言ったのはこんなに揺れ
ちゃったわけですよこれ衝撃でしょで私も もうショック受けてこんなことしたら原発
がめちゃになっちゃうんで実際に柏崎派は ね全部集めると3000か所3000か所
の 30005さ3000件くらいの故障と 壊れたのがいっぱいあったんですよです
けど路用にならなかった助かったんです よこんなの偶然ですよ運が良かっただけ
はっきり言ってねなのに何を言ったかって 言うとあんなに揺れても原発は丈夫だって
言ったこれがダメなんですよ性がない私 だったらねこれ本当衝撃なんものすごくね
原発って計算は厳密にやろうとしますから ね450ガでねそれをちょっと超える
なんてことはとんでもない話なんです元々 がそれを何倍持ってもうこれふざけた話な んこれ聞いたら東京電力何て言ったかこう
いう風に説明したんですこれは何かったら わかんなかったけね最初でしばらくどの くらいかだっただいぶ経ってからですから
後から分かったのはいやこ分かりました 震源の特典ここでの地震の強さが1.5倍
くらいだったちょっと見積もりが甘かった ごめんなさいと地震が来るとこう伝わっ
てってだんだん地震がその振動が減衰する 減ってきてねここには大体このくらい
450ガで行くと計算してましたとところ が実は途中にこう究極みたいなこういうの
があってね地面のここで減水するんじゃ なくて2倍から1.5倍くらい増幅しまし
た減すると言ってたのが増幅してるんです よねここが問題なんです科学的にね減水し
ますての後正しいこと言ってるでしょだ から物質の均質な物質の中で行くのは確か
にそうなんですよ減衰するんですよです けど思想がこったりいろんなことがあると
ねこの複雑に走ってくる地震道がこうこれ 1本で書いてる実際こうじゃなくて
いろんなとこに伝わって反射したりこう やってみさてできてんですそう最終的に出 てくる時にはま結果としてこうなるわけ
ですけどこういう究極なこんか最初から 分かるわけないっとこれで1.5倍ここで
2倍でこうでこれで大体3倍4倍ですって ことが分かりましたっていうに胸張ってい わけですよ東京電力はねこれ後出しじゃけ
っていうのこういうのね後出し分かってる からこれ逆算できるんですよあの調べると
だけどこれ分かんないままにねこの数字を ね分かるかほんのこできるはずないんだよ 今の科学でそうすると何言いたいかと原発
の耐震性の今の甘さってもうえみなんです よともじゃないけどね耐えがいで実はこの
こと一部組み込んで今規制基準作ってるん です1.5倍とかなんとかねですけどそれ でも甘い全然それ全部入ってるわけじゃ
ないというのが1番言いたいことですね えっと時間をちょっと使いすぎたんで少し 急ぎますねえっと原発の話に行けなくなっ
ちゃうからあのこれ歯科原発の外から みたいですねそで歯科原発は 2号機はあのabwrと言って改改良型
あの特徴は1個だけ言っとくと角のきが 鉄筋コンクリートです遠投型の
コンクリートになってるのが特徴です他の 沸騰す型の角のきはあの鉄正です
スティール性であの形も違いますでこれに ついてはですねあの車についてはあの私の
今日言いたいことの本質とあまりずれてる のでね申し訳ないけどこれはあの上沢さ んって原子力情報室のま私もよく知ってる
あの人なんですけどま彼すごくきちんと 報告されてるんで資原発で起こったことを
書いてくれますでここであの地震動が慣れ て何が起こってどこがどういう風に壊れて
とかプールがそのえっとスロッシングで水 があれたとか変圧金がどうだこういうこと
書いてくれてまこれは後でご覧いただけ たらと思いますあの私はこれはあの私が
言うよりもきちんと調べておっしゃってる んで私はこれであの同意してるという意味 です
でもう1つだったのは 最近その上沢さんが白情報のあれに出して
くれてるその1番写真にですねこう断層の
位置とそれから故障の内容を書いてくれた んですねそれをねあの白情報室の最新の
情報こ関東に書いてんでこれ読んで いただくと多分分かると思うんですけど 断層との関係から見るとどこでどういう
ことが起こったかっていうことが厳密には 分からないけれどある断層らしきところと
それから故障のとの関係に因関係が見える とこういう風に見えるってことを説明して くれてるんこれはなるほどなと思います
あの細かいとこちょっと省略しちゃいます けどこれは資料情報室のあの最新号を見て いただくと分かりますで私の申し上げたい
のはそこのところの 地震が起こったその周辺の断層ですね断層
体がこうあるわけですよそこの特に発電所 の下を通ってるこういう断層これがなのか
とどうなってるかっていうのがも元々なん ですねで元々はそのえっと当初は活断層だ
だろうということで審査を進めてたんです けど北陸電力がいやこれは活断層ではない
というデータを示してそのいろんな この調べ方が色々あるんですね断層のその
掘ってボーリングしてそこの支出を見たり しながらあの活断層ないって結論を出して
それで2023年の3月には認めちゃって んですこれでOKだってところ
が本来はここは何を議論するべきかてこれ はね活断層であるかないかっての1つの
議論はそれは1つなんですねそれは何 かっていうとそこで活断層があってそこで 自信が起こる可能性そこから自信が起こる
可能性の是を論じてるんです活断層である とするとそこで自信が起こる可能性がある
活断層でなければそうでない可能性もあ るってそういう議論なんですねところが
それと全くべこにここに実際にこの断層が あるわけ現実にということはいつ動いた形
では議論があるかもしれないけどここが 動いたってことはねここから活断層では
ないだろうって最近動いてないってことは 何言ってるかっていうとここを起線にして ここで地震が発生するということはないと
いう風に推測してるんです問題はもっと ここに周辺にいっぱいあるでしょ断層が
そこが動いて大きな断層が動いてそれで 大きな自信が起こった時にここはどうな
のって話元入れたとこここが揺れて壊れる 可能性ないの原発の下は大丈夫ってこう
いう議論なんですよそのことが抜けてるの その議論がそれがおかしいってんですね私
は非常に危ないと思ってますこれが心配し てますこれこれはあのこれはあのまこれも
神ささんの言葉一部使ってるけどま私も そういう風に考えてるんでその断層のあり
方ってですねここはちょっとその今の原発 は1番問題の1つだと思いますで原発の下
でそういうことがどうなるかってことはね 実は今の規制基準ではね一応こういうこと 言ってるんですよこの活断層が動いた場合
建物が損傷し内部の危機とが云々がある から重要クラスとこうやっててだけど安全
上重要な施設はですねこうやってね安定し た地盤の上に作んなきゃいけないだから
断層等が動いたらどうなるかてこういう風 にしてじわが起こって原発地震全体のね
建物あるいは内部の気筒が損傷する可能性 があるわけでしょでこんなことこういう とこに作ってはいけないこういうずれや
変形のあるとこに自慢を押し上げる力が 予測するのこんなんだから原発はそういう 風にしちゃいけませんよっていうのが元々
の基準なんところが今これをねいや計算 するとね可能だって言い始めてこれが
怖い これに対する評価表に関する調査検討報告
書ってのはですね実は平成25年の段階で 出てるんですよそれ原子力学科の一部で
あってるこれはもちろんその原子力につい て肯定的にものを見てる人たちが集まっ
て心配してるんです彼らの心配はね原発が
来れる心配してんじゃないんだよ自分たち の立場を考えてんだ明らかになんぜかと
ここで自信が起こることになっちゃうと 困るなと だったらそれでも大丈夫だっっていうこと
を言うにはどういう計算をしたらいい かって言ってわざわざこれを計算をして
やってます何やってるかと僕も見て びっっくりしたんだけど断層の平が
30cmこうね動く縦横に縦に30cm 動いても原発は大丈夫つて計算で出して実
はねこれ原子学会でこの発表があった時に 私聞いた覚があんですそこで質問してます
私 確か30cmずても壊れないんですかあ そうですかじゃ何cm動いたら壊れるん
ですかて聞きましたなんて言ったと思い ますいや計算してないんで分かりませんっ
て言っ たもうね相口がくわんないなぜかってあの
構造物を設計してる立場としてはね 30cmとして結果として壊れないと推測
しますっていうま仮にいいですよじゃあ 50cmでどうですかて言われたらたね その答えがね計算しないと分かりませんっ
てのもうねゼロです答えあのその専門家で はない専門家であるならばね30cmで
OKであったとしてもそっからさしいや頭 の中で分かるわけです大体50cm
ちょっとギリわかんないなでも1mは完全 に壊れちゃうんだとかねそんなのは自分の 頭で計算しながらやってるんです当たり前
でところがそれを ねどこまで行くか分からない計算しないと
わからないってもうねアホかっていう くらいひどい大体そういう人はねだから
発言する権利がないんですよ30cmで 持すなんてこと何の権利持って言えるん ですかそのことは黙れっていう感じです私
から見るとどこまで壊れどこまで行って 壊れるか分かるからこのくらいだと大丈夫 だとかそういう風に私は思いますよねそう
いう意味でま言うんだったらまあね多少は 分からないんじゃないそういう対象を持っ てるっていうのが1番嫌なんです僕は原発
に関わってる人間としてねでこれのくら ない写図を私は一生懸命書いたんですよ何
書いたかと分かりやすくするどうしようか な盾は原子盾は旅立てやるこれが壊れたら
どうなるかって書こうと思ったんだけど あの馬鹿らしくなったんだけど地面が壊れ たら壊れるかなこうなるのか曲がるか
わかんないけどま壊れるでしょうとねだ けどじゃあここの建物間の間は今度は
ケーブルとかダクトとかいっぱいある でしょじゃそれが1mあ10cmだったら
大丈夫で50cmはだめ1mどっていう風 にそんなことをね議論する対象になるか
よっと思うんですつまりそんなことを言う 議論するまでもなしにこんなことがあっ
たらダメだっていう風に普通は判断するん ですねこれを持って計算して大丈夫だった
答えを持ってね原発の運転しようなんて とんでもないねあの根性が回ってると思い ますよ私から見ると本当にあの真面目に
考えろと構造設計するがしてはねこんな ことあっちゃいけないんだからこれダメ って言うべきなんですというのが私の意見
なんでこれを書きながらあ私ってバカだな と思いながらこれを書いてたんです正直の ねだ皆さんから見るとばっかな疑者だなと
思われるかもしれないけどご勘弁 くださいでこれはあのねたこれはあのこの
資料どっかにあったやつでこう配管があっ たらそこがずれたらどうこって議論があっ てまこれもそうですよねこの変異がどれか
あったらどうかって今のまさにその配管が ありますからね特にこの例えばタービンと
原子と立は 太い主上機配管って言って直径70cm
くらいの配管が4本ダーっと流れてて 向こうから水で戻ってくるのが配管なん でょほと太い配管がダーっとあってここが
メター台で動いたらね持つはずないの 当たり前でしょでそんなことをねあの議論
する話なんです ねそれでそこから1つタービンの話出たん
で言っただけタービンてねものすごい高速 で書いてしてまして長さが1個10mじゃ
ないすまないもっと大きいかも10m ぐらいま要はその低圧から高圧タービンが
ま3つつ繋がってるんです1歩の線で軸が 繋がってその軸受けって言うんですけど 軸受けで止めてあってその軸と軸が繋がっ
ていて回転するで事故が起こるとそのずれ 地震でずれるでしょそうするとこの1本目
と2本目の間が軍に曲がったりするそこの ところでね一旦振動が始まって起こると
その連鎖ダーっと行くんですよ全滅すんの 実はそういう事故が実際にあったのそれが
えここのこれはそのタービンなんですけど ここの えっとよいしょもうこれだえっとね何年
なったかな1972年昔ですねちょうど私 が学生の頃もう大学出てこれから仕事
始めるかどうかってね確かこれ怒った私 衝撃だったんでこれものすごく気になって てあの見に実際中身は見れなかったんだ
けどあの行きました怪談の発電所にねで これ何かっていうとタービンが高速で回転
してるやつがそのこれは地震じゃないんだ けど こう調整ねその軸の調整とかそういうのが
あってそれがずれたりして結果として大 事項になってそれでタービンの羽が
ぶっ飛ぶんですよこれタービンミサルって いう高速で回ってるからそれを壊れると
ミサイルになってここの回転方向にダーっ と飛ぶんですよ全部だ建物こんなの簡単に
全部コンクリートの簡単です全部ぶちぶち 破られる何を言いたいかっとこんなことが
あると原発は原子炉やられちゃうでしょだ からタービン建の横にねちょうど円周方向
ミサイルが飛んでくる方向に原子を作ん ないのが大原則な1関係とし
て最近はそれすらもちょっと怪しいとこが あるんですけどねもしかすると計算して 大丈夫だっってまた言ってるかもしれない
んですけどまそういうことがあるつまり タービンってのはね発電所の原発がある
とこじゃないから原子とのあると大丈夫 だっていう風なこと言う人がいるけどそう
いうものではないものすごくエネルギーが 大きいのでタービンが来られると ものすごい影響大きいんです周囲にも対し
てということをあの1つ申し上げておき ますでそういうことで見てきますとえっと
これは熊本の地震の話でちょっとごめん なさいねこれ飛ばしますね時間の関係で えっとこれはねこれは何言いたかってと
地震で発生してたけど亀裂がねあのすぐに 分からないってこと書いてあるんです地震
で亀裂が起こるんだけどあのどこでどう 起こったかってデータとかなんとか含めて すぐにねここに亀裂がかったとなんだか
そう簡単に分かるわけじゃないってこと 書いてあるんですねあの結構大事な話なん ですねだからあのさっきの話で言うとどこ
まで分かるかって非常に問題が難しい話が あるということですその上で原発式内の
断層は何が問題かっていうことはまここに まとめて書いてますこれもまあの危険の
影響と書いてますん先ほどの話の中に入っ てますんでもう飛ばしますねでこれも
飛ばしてってこういうところ飛ばしてで この話にしますこれは何言いたいかって いう
とグレゾン問題って私呼んでるんですけど 危険か安全かっていう考え方がありますで
危険危険な時には危険な状態ですから 危ないから運転しないそうですよね安全な
状態ってのはま確かな安全であれば もちろん運転するでしょ安全はですけど グレーゾーン不安定な状態不安な状態これ
ググレゾンて言いますけどそういう時には 運転当然しませんよねと思いますよね
ところがこういう考え方が あるこういうグレーゾーンの問題の時には
危険がどこにあるか危険を検出してもし 危険があったら止める危険がなかったら
OKとするてこういう考え方があります これを危険検出型と言い
ます実は断層問題活断層問題ってそうなん ですよ活断層があったら危険だと見なして
それで検討するだけど活断層がなかったら 安全だと見なして運転するOkするって
いう考え方でしょそれを危険検出型って 言うんです けど実は危険出型検出型というのは安全学
的に言うとダメなんです安全ではないと いうことをお話します
で具体的な事例としてはですねあの霧の 高速 道路高速道路で渋滞してますでノノの運転
してるでこれヨーロッパのはずです イタリアかフランスとかあのスペインか
あの辺だったと思いますけどそこで250 代から300代の玉つきシと
する1回の事故で 250代も300代も自動車がぶつか
るってことはちょっと考えにくいでしょ ですけどこれ安全額の対価から言わせると
きちっと説明してくれたんどうやって言っ たかというと霧の高速道路では周囲見え
ないから自分の前の車のテールランプ後ろ ね見てでブレーキを踏むとこのブレーキ
ランプがつきますよね車の後のあれを見て 運転してくそうするとあ前の車がブレーキ
踏んだらあブレーキ踏んて危ないなって 止まるで自分がブレーキ踏むと自分の車も
後ろにテールランプにそのブレーキランプ がついてあ止まったからって次の車も
止まりますよねで全部止まってくはずなん ですはずそこでまどうしてもこれ人のこと
を言うよりも自分が1番怪しいから私は 本当まずなとこあるんであうっかりして
ブレーキ踏み損ねてそのまま突っ込ん じゃうそうするとブレーキ踏んでないです
からね後ろから見た時には何も信号はない
でしょブレーキを踏んだという信号は来 ないから安心して突っ込むんですねそと
その次の車も安心して突っ込みます ちょっと綺麗に250台300台でも何百
台突っ込むんですこれが安全額の体感が 言った仕組みなんです何がいけないたら
危険検方がいけないて言って危険を検たら 止まるって発想では安全は確保できませ
んってのが彼のあの言い方なんほんで僕は すごく感銘してねこの先生のあのにあのま
前から知ってた先生なんだけどその分野の あの専門の大会なんであの質問したんです
よ先生じゃ霧の高速道路でどうやったら 安全に運転できるんですかごって運転し
ないことです いやこれマジにそう言ったんだよ僕はねえ
最初ね自分の身をうがったんであもう ちょっとねかっこいいこと来るだと思った からただあん運転しないことってあんなの
僕だって分かるよと思いながらねああこれ はやばいなと思ったのは僕は自然に普通に
そう思ってたわけでしょだけどそこで運転 できると思ってねどうやったら運転できる
かって聞いたわけですよそんなことできる はずないでしょって安全な大会に言われた
わけですでね自分の朝議にすぐ気がついた けどねあの本当そうなんですよだから今ね
すごく大切なことは危険検出つまり危険を 検出したらねやるっていう原発は全部それ
でやってるんですよね部会検査ってやっ いやどこも故障が見つかれませんでしただ
から安全です嘘でしょどこも見つから なかったので
ね可能性としてねどっからバッと壊れると かそういう 方な信号記号はねわかないその意味では
安全かもしれないだけど発見できなかっ たらのは危険でしょだからグレーゾーンな
んだからそれを安全だとに見なして運転 するのは間違ってるんですこれは原発で
そこが1番根幹なんで私はだから前から 安全額をね安全論と自己論とか安全論って
言ってんだけどそれと原発と付き合わせて 問題をどこにあるかってで彼らは何1つ
それ証明してない いつも言ってることはいや被検算をしたら 何も見つかんなかったて胸張って堂々と
言ってんそれはいいけどねって話な断層が 見つからなかったそれもいいけどね断層が
ないことどうして言えるんだていう方が 問題なんですねそこのところ忘れちゃいけ ないこれだけはちょっと抑えていただけた
と思いますその上で先へ進め ますで歯科原発では例の放射線ねどこって
そのモニタリングポストですねあれがどう こってのがあってそれがダメだったっての がまああのよく言われてることですねです
から歯科原発は危一発だったってことは いいと思いますでその上で少し急ぎますね
で1個あの重要な話で1つ入れとかなきゃ いけないのがえっと
高浜4号ですねここで実は その23年の1月に緊急停止したんですね
で緊急停止したのがだけど1ヶ月くらい わかんなかったの原因がで私はこの時に
仙台原発の鹿児島県の技術委員会の委員を やっててそこで質問してんですでここで元
のあれにはえっと吸収電力ってこに書いて あんだけど実はこれはあのあ関西電力って
あのなんですねここの話はですけど私がん で吸収電力って言ったか実はこの技術委員
会の委員はてそこのまで質問したから私は 吸収電力の話を書いたんですここにで何を
言ってるかっていうと吸収電力に聞いたら ねどうも緊急停したけどどうですすかて
聞いたらいや関西電力が今調べてるんで 結果が出たから
ね原因が分かってからそれ検討します僕は ものすごい怒ったんですよ本当にけしから
んと思ったなぜかっていうね原発でね緊急 停止いきなりズボンと止まるて大変なこと
なんですよそれが起こってるのにねしかも 同形でしょね高浜原発と仙台原発同じよう
な形なです同じ構造持ってんでしょだっ たらその原因がわかんないままねいや自分
たちで原因で一生懸命下がったらともかく さ関西電力が原因をねわかるって言って
くるまで待ってるって言ってんだよそれ まで止めてるならまだいいよ運転してるん だよそれその感覚は私には全く理解でき
ない普通だったらねこれは普通だったら やばいと思って嘘言う言うでしょう一生
懸命やってるとかそれはさいや答え出す 待ってるっていうもそういうことをしっと
言える感覚が私にはね本当にやばいと思う あの原発に変わる人間だったらねそんな
こと絶対言っちゃいかんと思いますよあの はあの少なくとも言えないってことが 分からなおかしいでしょう私はそう思い
ますよねでそれでこれこれの話すると カリカリするんですこれれねでこの結論は 何かって言うとなぜ止まったか専業分が
入ったの結果なんですけどその時に電流が ね実はケーブルこれ角のからケーブルが
あれてこの出たところで他のケーブルと 接触しててここでハダ付けしてるところが
1本切れて電流が遮断された1個だけその 電流が遮断されたことで棒が入ったんです
で性が入ったのは安全側なんですねあの 故障があってそれ自身はいいことなんです
よですけどこれはたまたまそういう方向の 話だったんだけど逆の構造だったらどう
ですかこれがていう話をしてるんですよ ここの線が断線って言ってんのが専用棒が
入あの安全側のね故障になってるから 良かったんだけどそうなってないとこ いっぱいあるわけですよそうなってないと
いう意味は電源が落ちた時に安全側に必ず なるかどうかってのは保証の限りじゃない
んですよ電気だから電気が流れる流れな いっての接点なこやってるんだけどどちら
側に安全になるかってのはなかなか難しい ん特定難しいでそうすると必ず
こう事故があってあ止まったっていうけど それの原因ってことを究明することが 難しいしそれがどういう仕組みかってのは
ずっと後になってやっと分かってくる格好 ですねだからそういうよく分からないこと
があるってこともう1つは電気信号だから 証拠がない
流れたか流れたか今後から見たって流れた のわかんない でしょ焼け焼けた後があるとあ流れた家電
流が流れたらしいってのは分かるだけど 機械的な故障と違がって電気的な故障って
分からない証拠が残んないんですよはあの 完全犯罪ほとんど
電気はそうでしょで僕はそれだからあの変 な話があのギリアだじゃないギだってっと
怒られちゃうけどあの電気系嫌いな証拠が 残んないから機械的なとこは証拠が一応
残るからねこう分析してこと分かる結構 詳しいことあるわけでょこれ疲労でどうの ことかさこれざししたんだとか言えるわけ
ですよどから電気の方になると分かんない でしょあのそういちとその電気券の
エンジニアに対して失礼だけど例えばあの パソコンがあったらねパソコンのこれで どこで故障したってかってそれ分析する
でしょうって聞くといやそんなことやって られませんよってどうすんのったらここ らしいからパっとそこだけ返ってはいOK
て言って原因はそんなこと分かりませんよ でい極論するとよそういうことでいいんだ
とそういう風にしないとやってられない変 るってのはという話なんですねエンジニア で聞くとだから機械とはだいぶちょっと
感覚が違うんですけどまそれは置いといて 原発でもそういう問題が起るってことが私 の感想です
はいでまこれはあの再稼働の話最近見てく とあのこれマ新聞の世論調査これどこの
やつだったかなあの原発再稼働につの作が ねやっと今まで参戦が増えてきたんだけど
また逆転してあの反対が増えたと求もらっ たっていう一部の情報があるそうじゃない
情報もいろんなとこありますけどまこの 毎日新聞と東京新聞とかなこういうことで
そういうその市長がどういう風に考えてる かって今反対に回ったとかそういう話も出 てますこれ両方ありますもっといやあの
むしろその反対減ったとかねでもそれは ちょっとガセネタもあるかもしれないから
ちょっとはっきりしたことそ言えないん ですけど少なくともいついくつかでその 今回のノの地震を受けて反対の方の意見が
というかね増えたというのは事実として あるということだけ申し上げておき
ます時間がなくなってきたんでえっと ちょっと待ってね15時でしょえっとあ
これはね圧力容器原子圧力容器の福島です
第1原発の1号機の圧力容器の下にデブリ
が落っこってここが要して鉄筋 コンクリートの鉄筋だけが残って
コンクリートがなくなってたこの事実これ もう2年くらい前にあってねでこれが 起こったっていうことであの耐震設計じゃ
地震が来たら困るなってって計算しましょ うって言ってたら東京電力もOKして じゃあ計算しますっていう風になってる
やってるんですでこれ規制もそれ言ってる んだけどこれに対してことで耐震の上の
問題いうのはいいけどねもうね老心用意を 起こしてねもう圧力預金なほとんどない
デブリは下にあるんですよこの状態でね 耐震設計ってのは何が意味があるかってと
使用済燃料プールのこれがねどうなる かっていうことだけが心配だけど他は
ほとんど心配ないここまで壊れる心配 なかなか難しいんだけどまこ他とこなんか
ね例えば崩れたからといって ね事故に福島の事故のような事故になっ
てくかてもうすでに事故におこなっちゃっ てデブりが出た状態においてその耐震上の
問題ってのは意味が全然違うんです よ運転中の原発がこうなってこれで耐震性
の問題があるたこれ大変なことですそれ からメルトダウンして放射のがダっと 飛び散る可能性あでしょだけど一旦
飛び散ったもののこれのね議論をするのに ねこれがどのくらい重要かっていうとね私 から見るとね全然レベルが違うんです私の
質問あのの言いたいことはねこれは何を 意味してるかってと露子用いを起こすと 原発の原子度の基礎はなくなっちゃうんだ
解けてそんなものはね露心用意していけ ないでしょところが老心用意したら対策を
言ってるんですよ一生懸命バカですよ そんなの馬鹿な話露子要求したらもうダメ
だってことを意味してるんだからね露子 用意しせちゃいけないっていう風に方針を 転換しないとまた同じ故起こしますっって
いうことを言わなくちゃいけないんところ がこれをいや一生懸命耐震上の問題だって ねあの一般の方が言うのは別に否定しませ
んよその心配されのも分かるからだけどね 専門家内でそんなこと議論しちゃダメです よ専門家だったら少しは目に考えろって私
の意見ですある人はそれをねあの一生懸命 大心な問題にしちゃうまダメですあの償化
っていうんですそういうの一見ね重要なね 安全性の問題大心の問題って言ってるかも しれないけどそれ自身は私からとまたはず
でもいいとこで全然議論が違うでしょって ことを抑えた上ででもねでも耐震上の問題
もありますよね信どっていうんだったら私 も見ています最初にその老心用意起こし
ちゃいけないってことちゃんと分かん なきゃだめですじゃないとそれは本物じゃ ない偽物です議事者としてはというのが私
の意見ですすいませんえっとねあとね えっとあそうだ時間が10分ちょっとだな
これがいけるかなえっと細かい話をし ちゃうと難しくなっちゃうんだけどあの
言い方あのえっと核の容器ってこう安全の ために容器あんですよこれが壊れるか壊れ
ないものすごくあのはっきり言うと他は 極端に言うとね他はどんなに壊れてもいい
けど核のきだけ守ってください核のきだけ 壊れなければ少なくても皆さんには迷惑
かけない放射の出さないからっていうのは 1番でその時に実は格納容器も圧力温度が
上がると壊れることがあるっていうこと それから 特に高圧で破損すると核のきがdchと
言って原子のは高圧で破損 する格納容器直接雰囲気直接加熱dch
ってダイレクトコンテインメントヒー ティングって言うんだけどあの専門の方ね まこの細かいだといいんでね高圧で壊れる
とバッと圧力容器が壊れると同時に格納 容器まで破壊するんですよこんなことがっ
たらもう福島の事故とかじゃない福島の 事故は何時間も勝ってでしょああいう感じ じゃなくてはい春人おしまいて要は対策は
何もありません確の壊れてんだから対策は ないですよていうことをあるっていうこと
すらご存知ないでしょ皆さんこれこんな 何十年もから分かってるんですよこういう モードがあるってことはだから私なんかは
そういうことを一番心配してるのに今の 原子特規制はこれは起こらないって言っ てるなぜかっていうといや圧力容器が
壊れる時はね圧力がもっと落ちてるんです よ10気圧とかね非常にち低い圧力になっ
てるのでこういうこと起こりませんじゃま 仮に10圧もいいけど10圧に必ず
落とせるのはどうしてですかていうとSR 弁ってね逃安全弁ってのがあってそれが あるからそれで圧力落とすようになってる
からおこあの圧力が落ちて落ちるんでこう
いうことは起こりませんと実はかこして 思ってますなんだけどねだってそんなこと
保証できるはずないんだだって装置がつい てたその運なんて保証ないでしょだもし
それで動くんだったら事故なんか怒んない ですよsrbも実際にsrbて東安全弁
ってそいつが福島の事故でも実際に作動し なかったんです実際に作動しないいっぱい あったんだから事故になってんのにねそれ
があるからいいっていうのは矛盾してる でしょ言ってることがということですね はいまそれ以上やめますちょっと時間の
関係もあるんでであのここが1番最後の 締めにかかるんですけど原発の安全性は角
のきがあるでも格のけどこって言ってきて の最後にねでも大量に放射内を出ような
事故はあのあるかって言うとわ事故の発生 は極めて低いと考えられるそれでもなお
放射性物質の放出に至る場合も想定して さらなる対策として放射性物質の拡散を
できるだけ抑制する対策を要求してます これ規制の要求です素晴らしいですよね核
き壊れても頑張るんだといやいいですね ところは ねこれこれ見るとねえっと大陽のポンプで
回数を組めた上で法水法によって水をあの 切り上に法律することにより放出された法
射性物質の拡散をできるだけ抑制する対策 が備えられていることを確認しましたこれ
原子規制員会言ってんのよびっくりこっ ちゃうのねこれね放射性物質って目に見え
ますか見えませんよねでどこから角のき ってねこれ例えば川筋型だったらね直径
40mあるの高さ80mあるのドームで ねどこから漏れてるってどうして分かるん
ですかどこに向けて水放水方であんですか わーっと巻くんでしょだからつまりどこ
からどういう風に漏れてるかも分かんない 状態でどういう状態わかんないままにただ 法水法を鳴いてしかもそれで放射性物質を
打ち落とすんですよあの冷やすんじゃない んだよ冷やすんなら分かるんだまだね水 巻いてこうこの容器をね外から冷やっても
か放射線出てく放射のを打ち落とすて言っ てるほとんど無意味なこと言ってるでしょ
そのことをね堂々とね日本の最新の基準は こういうこと言ってるん原子規制ですよ
これもうねバカかって言いますこんなこと 言ったらこれ当たり前ですよこんなことを ね認める人が議者って絶対いないしねそれ
を平気で書いてる本としてる電力会社とか 今の規制ね許しがたいんですよこれね途中
でま1個間違うならいいけどねこれ最後の 砦ですよ福島福島原発事故の最後の最後の
最後にどこに行くかって言ったらいや最後 に報放水法がありますからこれで放射の 打ち落とすから大丈夫でて言ってんですよ
これ認めますか1つでも絶対おかしい こんなことはねだから何がいけないかって
いうと対策やってるやってるとみんなねサ がここに行ってね他に方向がないので法水
法でやってますね何もないと言えないから いや役に立つ可能性はほとんど0に近い
けどでもあることを認めたからそれでよし としますってのが今の意その規制のおかし
さってのはみんな分かんなきゃだめですよ こんなことやったらね本当に現地力という か日本は潰れちゃうというのが私の切なる
思いですねでこれはもう前からこう言って 散々これ見ながらねこんなの許されせな
いって私1人でめいてますねこれ見てね
法水法が過対策の最終兵器なわけですよ 路子を起こすと大規模事故に避けられない
ことを示してる原子安全対し最後まで大 規模な事故の発生を否定できない証拠ま
そうですよねだこういう風に見るべきだっ てのは私の意見ねあのそうじゃないあの
本当黙っちゃうんですよあのあ対策がある そうなんだおそうすごいね放射能放射能
打ち落とせるんだっていう風になっちゃう ですよそんなことをね騙されちゃ絶対ダメ ですよもう当たり前なとこねもうくいから
やめますであの事故は外部事象と大部事象 ヒューマンファクター3つがあってそれで
起こるしかもその民とかの関係があって 特に今いろんな組織文化っていう風に
考えると私たちの民意っていうかねどう 考えるかってことが反映してくるんでこれ がどうもね今のマスコミとか見てると
いわゆる原発についてももですねいわゆる 忖度してるんその規制に忖度したいろんな
ところでそういうところが非常に問題が あって私は私たちは1人1人自分の頭で
考えて自分たちの民はこうであるという ことを打ち出す必要があってそうでないと 現事故は防げないってのが私の意見
ですこれは何言ってるかって露余裕を 起こすまでに事故が発生してね冷却でき
なくなった時には大体水が22分って書い てあるま22あの1つの例に過ぎないから
ねオーダーとして考えると20分オーダー 足すと大体露子用いに行きますでそれから
さらに1時間ちょっと経つと圧力容器 20cmある圧力容器を抜けて下に落ちる
メルトスルしちゃうそういうことですねで こういうことが起こるといろんな事故が 起こるてこれはもう後で見といてあのこれ
は中に入れてないかなあのこういうことが 起るってことは書いてんですけどこれ 飛ばしますねまこれは後の話しますこれも
そうですで最後のところで大事な話 は若様にはこれだけの原発があって断層が
こんないっぱいあるとねこんなとこでいる んだってことを改めてあの認識しなきゃ
いかんということですねでこれも飛ばして ま原発がこれあるもいいですねあの各原発
写真入れてますからね鶴賀とそれから高浜
ねさっきの高浜あからえ美浜もあるかなあ
高浜の話はねこれ上の方に こうコンクリートので車兵車兵ってのあの
事故のとこ放射能が出ますからそれをその コンクリートじゃないと防げないんでね 鉄板だと抜けちゃうんでで上がかぶって
なかったんであ30cmのコンクリートの 車兵壁をつけてるんですよ追加してるん
ですこれは高浜34号ねですけど もこれはこれでいいけれど放射線に対して
はこれ決して強くないからねこれ飛行機 ぶつかったら一発ですよこんな30cmな
ペラペラ1mでも壊れる可能性があるけど 30cmって本当弱いのでこれオスプレイ
でもやばいかもしれないと思うくらい心配 本当にマジにオスプレーってそんなに重量 がないんでね原発にぶつかっても相簡単に
は壊れないと思うんだけどこういうの見る とねすごく心配になりますねあのもちろん
これねあの戦闘機とか旅客器が作ったら一 発でぶっ飛びますあの1mぐらいあっても
縄文なところでもねましてはこれなんか もう一発ですっ飛んじゃうとのが広告事業 に対してはめちゃくちゃに弱いという風に
思った方がいいですそれは広告事故がは 落ちる確率は10の-70より少ないから
いいということになっていますだから評価 をするって言っていや落ちる確率が小さい
からいいってことだけ言ってるんです今の 規制はねそれは私は間違ってると思います
で でこれはさっきの話に繋がるんだけど電源
の確保と何かって言うとねこういう電源車 とかさっきのねこういうこのさっきの外
からね応援に行けないってこと同じこと そのことの話ですねそれでこの写真
えっとえっとこれがですねあの大井34号 機のpccvって書いてあるんですけど
プレストレストコンクリート角容器って 言うんですけどプレストレストっていうの はコンクリート鉄筋コンクリートに中に
ワイヤーを引っ張ってぐっと締めつけてん です強度上げてるでその大い34号系の
模型1/4の模型をアメリカのサンディア 国立研究所で作ってこれに圧力をかけて
壊してるでこの実験のこれは私のカース型 なんて私の担当ではないんですけどこう
いう核のの破壊実験やってましてサディア と一緒に私もやってきたんでその時の映像 をちょっとお見せしたいと思いますで
ちょっとこれ終わったらねはいこれはいい でしょそれでえっともう1つだけちょっと 追加しときたいの
がさっき言った外部事象と内部故障と
ヒューマンエラ3つがあるって言ったで ヒューマンエラの話が実は1月2日の花田
空港の事故ですで私は実は衝撃受けたのは
1月1日のノの地震と同時に次の日にこれ があったから余計っ私は元々その個人的な
研究としては事故の研究をしてきてるん ですずっと何十年も事故というのはどう いうこどうして起こるのかっていうことを
やってきた人間としてはこの事故は衝撃 だったんでヒューマンエラーっていうのは
ねそのえっと パイロットあの解放機と海上保安庁とそれ
から本日本航空の旅客器の方とこから航空 関成3者の間のコミュニケーション
あるいはその認識のミスエラによって 起こったと見なさ
れるだけどその時にま色々細かいこと見る と色々こう仕組みとの関係があったりする
んですけど結局 ねあれだけ過密に1分から2分くらいに1
回離着陸するような状態で事故が起こる 可能性極めてあくてしかもそれ見てくとね
ものすごい比率なあの実際起こってんです よ過去に何年この何年かの間に何10件
って形てニス怒ってんということはいつ 起こってもおかしくない状態にあったと
いうことなん問題ならそれだけじゃなくて この後に何を対策やるかっていうと自己
原因の救命これからしますいつや るっていう1年後です少なくても半年
じゃあつまない1年くらい経ったら原因 救命を出しますって言ってるそれから対策
をっって言ってるわけでしょで今言ってる 対策ってのはいやそうは言ってらないだ
けど緊急でって言ってるのは何かっていう と完成感を1人不しましたあ花田の完成感
を初が足りないからっていのまそれは悪い とは言わないけど何も関係解決にならない
なぜかとヒューマンエラーヒューマン ファクターってのは人間のミスでしょそれ
をヒューマンエラーでカバするって おかしいんだよ発想がいいヒューマンエ
ラってのはね起こっちゃいけないんでそれ どうやって仕組みの中に組み込むが1番な のにそこのとこは足りないでちょっとこれ
飛ます ねちょっと時間をオーバーするかもしれ けどちょこれ何言ますかねあの心理学者の
練習問題これねこうぐるぐるぐるって 渦巻きのように見えますよねもう答えだけ
言っちゃうとちょっとこのAのとこからね ずっと鉛筆で追っかけてくさいぐーっと一 周分かるんだけどねここねA行くでしょ
こうやってぐーっと押しかけてるとこれ 行ってこれ行ってこいてこってこてこっと 言ってほいって言っと元戻るこれ同援なん
です全部支援がパってあるわけでこれ心理 学者が作った我々を騙すへ
でつまり人間の目というのはね確実だっっ てことがこれが危ないんです事故との関係
密接にあるんですけどあの実は犯罪もそう なんですあの冤罪冤罪の元になるもこれが
あるんですだから私は確かにこう見た本当 かどうかはこれだけでやっちゃいけないっ
てことの証拠なんですだから冤罪とか あるいは事故が起こるねね事故の原因を
作ったりそういうことに対してきちんと ものを見るってのはすごく難しくて1つの 見方だけじゃだめ他方面から見て確証して
くってのが条件だってのが一言言いたい ことなんですその上でこれあの何やってる
かと私あの大学の抗議してる時にこ自己論 とかそういうことやってたその時の講義の
資料を使ってんでしょでどんな優秀な人間 でも時には最悪のエラを起こすことがある
ねこういうこととかそれからえっと偉をし た人間をね
避難しても感情的には満足するだろうが その人の将来の間違いやすさには何の効果 もないエラはほとんど文意識のうちに発生
する人々が意識してないことを管理者が コントロールすることは非常に難しいだ からちょっと注意したからどうこっていう
風にできるもんじゃないってことを言っ てるんですねでそれで1番根幹は何かって 言うと最後これですヒマロのが事故の原因
と言ったことよく報告書では見られるけど もヒューマンエラーは結果であって原因で はないだからエラーはその上流にある作業
環境とか組教によって形成される 引き起こされるものであるからなぜエラー が起きたのかっていう再発防止のために
重要であって犯罪のがごとくね犯人差しの
ようなことを優先することしてはいけない というのが鉄則なんですだから私は実は
福島の事故もね初期の頃は犯人探走っちゃ いけないと思ってるから東京電力をなじる
ようなことはしないしなかったんですよ 絶対に 私その後なじってるのはそれをねいいこと
に自分たちの責任ではないかなごくしかも それ人に押しつけたりもっというのは
大丈夫だいやあれはあの こう私たちはその事故ね一生懸命やってき
た結果としてなったが私たちには責任が ないとかねそういう逃げ方をしてしかも それをさらにその今までやってきたこのを
反省せずに物事をね進めようとしてその 被害者に対してのもちゃんとしないていう
のが許せがいから私は追求するって立場 ですけど元々は私はこういう立場なんです
自己原因の救命が大事であってはね誰が 犯人かってことを探すことはあまり消極的
な実は今でもそうなんです本音はですけど あの東京電力はめねやり方を見るとも
けしからんと思うわけですよちゃんと情報 も出さないでそういうやか相手にはねもう これは責任続きしないっていう風に傾いて
きたってのが私の意向ですねで一応そう いうことでえっと最後にちょっとえっと
動画だけお見せしますねちょっとお待ち
ください うん
立ち上がらない
なこれ音が出ませ んあのジェット戦闘機
をコンクリートの壁にぶつける実験です アメリカでやりましたでこれはあの最工場
のコンクリートの壁圧を広告機がぶつかっ ても大丈夫かどうかって評価するために やった実験ですその時にこれ私直接かかっ
てるんじゃないですその後このデータを 使って計算したりしてるんであのこれを あえてお見せするこれサンディや国立研所
でやってる状態こうやってぶつけここまで やるんですね実験その上で今飲みます
と 今の衝突するとこの直前の映像ですねあの
こういう風に飛行機がぶつかってくあの 飛行機ってペラペラなんですよだから エンジンは強いけど他はもうペラペラこう
吸い込まれるようになくなってくですねで あの難しいのは飛行機がぶつかったのあの
今も実は共同計算やってるんです私あの角 のきが壊れるかどうかをねそうするとあの
一方的に硬いものがぶつかって壊れるの 計算できるんですけどぶつかる側が壊れる
ね広告機はそれ結構難しいんですよだから それを両方壊れるようにすると難ちゃ
難しくなっちゃってお金もかっちゃうから やめてぶつかってくることが壊れることを
評価しながらそのどういう力がかかるかを こうこれでこういう実験を元に求めてそれ
で計算すそういうやり方をしてるという 意味ですねで広告機ってのはこういう広落
ってそういう問題ですで最後
に これはあの先ほどのサディア国立研究所で
私が核のきの破壊試験を日米共同でやった 時のそのうちのカス型の方私の担当じゃ
ない方の試験先ほどの大い原発の34号機 の実験です水圧をかけてこれから核のを
壊しますそれ何かっていうと事故があって
何中かの失敗をして圧力が上がって 角の圧力が抑えきれなかなった時にこう
なりますという実験
ですでこれ1/4の模型での砂漠の真ん中
からつくんですねこれなぜかっていうとね 破壊試県ってね破片が飛ぶんですよこれは
水圧でやったからいいんだけどね空圧で やった時にはね何100mも飛んだです 破片がそとねここあの空港がすぐ近くなん
でね航空機直撃しちゃうんですそれであの これは水圧じゃなきゃダメだってことに
なってこれ水圧でやってるんですねでこの 今ある角度から見てます音が出てんのは
アコースティックエミッションといって センサーをつけてあってノイズ破壊の出て
くる信号を拾って音出してんです破壊の あり方を物語って
ます爆発してこれ止まったのはこの水が カメラを直撃したんで止まったん映像がだ
から一旦漏れ始めるとそっからくっと行っ てこういう風に今角度90°変えて他の
角度から見てますどういう風に見える
からねこういう風に強化された コンクリートでもこういう風にわのごく
壊れるんです壊れるとしかも爆発的に 壊れるでこういうことがあの実験でよく
分かると思いますでこういうのはね日本で は絶対公開しないんですよ見せないの格納
用金が破壊するなんてことは口に出しちゃ いけない僕くらいでそんなこと言っちゃう のはねま冗談ですけどあのいや本当にね核
の要件が壊れるってことはねあの実際圧力 かけたら壊れるの当たり前なんですけど
そういうことをねあの皆さんに知らしこと は行けないとされてるんですよだから実験
やる時にも日本国内ではできなかった のなぜかって言うと核のが壊れること見え
ちゃいけないからですよはっきり言うとね そういうレベルなの日本の科学と技術に
対する姿勢が私はそれが1番おかしいと 思ってるんです物理的にこういうの壊れる
時に壊れるの当たり前なんでこういう壊れ 方をするって分かってそうならないように
設計が考えるわけでしょれ方も分からん 連中が何を言ってるのっていうことなん
しかもそれをねみんなにし出しちゃいけな いっていうそれではね安全の議論なか できるはずない
でしょこれが日本のレベルこれはねあの はっきり言ってドイツとレベルが違いすぎ
ますドイツの林林会とかあれなんかはね僕 なんかでギ者とだけじゃなくていろんな 分野の人がいて気心と安全とは何である
かってことを議論してるわけですよだから やっぱりね日本の原発の福島の事故を見た
時に日本のように勤勉な国民であって一生 懸命科学技術も進んでると言われてる日本
が福島の事故を起こした時にこれはダメ だって撤退したんですよドイツはそれに
対して我々何をやってるかってことですよ ということが私は1番心配してるんそれで
ここでめても仕方がないわけなんですけど 申し上げたいことはやっぱりですね今日お 話させていただいたように事実関係をもう
1度事実というか現実をねもう1度見定め て騙されないことですとにかく真実の本当
に真実は何かってことを見るべきでそれ しかも自分の頭で考えるってこともうそれ が尽きると思いますねで私たちはそれで
信用できる情報に対してきちんと対応して こうってことをやってで馬鹿らしいくらい
くだらない法水法みたいなあやああいうの はね笑い飛ばしてね鼻でせ笑えばいいん
ですはっきり言ってですけど本質的なこと についてはきちんと議論しましょうという のが私の立ってる長いでであの多分ですね
そういう思いを私たちみんながやってけ ば確実に原発の問題ってかね分かってくる
と思いますみんなという風に私は信じて あのこれからも活動してきますどうも ありがとうございまし
[拍手] た先生長時間ありがとうございました
えっとここでですね質疑応答をあのお受け しますの
でどなったか
はいありがとうございましたあの私は大浜 市に住んでるんですがあの六島町この
若狭町のえ町長や市長がですねえ連盟でえ
毎年え防衛省の方にこの原発があるから 自衛隊を来てほしいというのを要請してる
んですでで私はあの新日本夫人の会って いう会員なんですけどあの地元の新日本
夫人の会は全く正反対でその原発のところ
に自衛隊が来ることについてはあの反対で あるという風に運動してるんですで市民の
方たちもえ反対賛成がやっぱりあの2つに 分れてましてえっとテロ対策にとのために
もあのは来てもらわないいかんというのが 最初多かったんですであの私たちはあの
福島の事故見てねそそんなもうあの水と 電気さえ止めればあの簡単に原発は事故が
起るっていうのが分かったのでそんなあの 自衛隊が来てどうのこんのっていう問題で
はないでしょっていうことで反対してたん ですけどその次に来たのはそのえまケ
アラートとかあのいうことがあったりそれ からロシアがあのウクライナのあの原発を
あの襲ったこともありましてあのそういう ことから守るために自衛隊来てもらわない
かんっていうのがすごくまいたらこの辺に 広がってましてあの私たちの運動に対して
は反対やっていう人もいらっしゃいますで 今日私伺いたいのはさっきあの飛行機の
事故がありあの衝突するの見せてもらい ましたけれどもあの本当に自衛隊はその
原発を守ることがあのそういうことできる のかどうかっていうことをあの伺いたいん
です けど はいあどうもありがとうございますあの
あのおっしゃるようにそのウクライナの時 にあの時何言ったかっていうとあのひどい
話はその えっとまロシアからのねエネルギー供給が
えるんでそのなんとかしなきゃいけない そうと自前のエネルギーをと言って やっぱり原発の必要だねっていう言葉で
言う人たちがいてその時私が言ってたのは バカなこと言うんじゃないなぜかって言う
とこれ私が言うというよりもねあの原子と 規制委員会のあの元委員長福田さんがもう
言ってるんです最初から原発はそういう 攻撃とかねそういうものに対して設計され
てませんこれからもできませんでもう1人 の規制委員会の元委員は何言ってたかと
質問を受けてねじゃどうしたらいいんです か原発さったらねうーんて悩みながらね
対策がないのでね止めるしかありません できるだけ早くこう言ってんですよこれ元
の原子族制会のナンバーワンナンバー2が そう言ってるのそれ何かって当たり前なん
だけど原発がね攻撃対象になるってのは もう明らかで撃対象になったけどうしよう
もないでしょその時に自衛隊が派遣とか そんなレベルじゃないん
ですもううを癒せず本気でやるんだったら ね小型のロケット団でもいいからぶち込ん
で核のから破壊することやってしまえばね 核兵器に近い形での汚染ね被害を与える
ことができるんですよ明らかにそれ明らか なんですそのことはそうするとそんなもの を持つということ自身が安全保障上全然
ダメだったら明らかでしょだから安全保障 に対して多少物を言う人だったらねそんな
ことは言うはずないんだ本わ分かってるん だったらつまりねそういう人たち は一部をつまみ食いして議論をそうやって
物々引っ張ってるだけであって本当のもの 意味の安全がどうだとかエネルギーがそう
いう感覚持ってないんだから私ははっきり 申し上げてそのそういうやからねやから
ってのはそう言い方はあれだけどそのの 原発について認識があまりにもなさすぎて
そういう人たちにはねもうま説明しても 通じるかどうか知りませんけどあの
きちんとものを ね基本的なとこをちゃんと認識をさせない とねいけないと思っててでそうじゃそう
あのそういう風に思みんながみんな思うっ てことは難しいとは思うんですけどだけど
そのしり1人説得するというよりは世論と して私たち自身がそれは間違ってることを 胸を張って言えばいいんだとであのここで
申し上げたいのはあの胸を張って自信を 持って自分の頭で考え方を全部話しましょ
うっていうことですもちろん人間ですから 間違うことは多少あるかもしれないだ そんなことよりは今何が大切かってこと
きちんと言いましょうとでその中の大事な 話の中には安全保障上の原発の位置付け
原発は戦闘状態の時には相手に核兵を与え
なと同じですっていうことを明記して くださいっていうことを言ったらねその話 はもそおしまいなはずなんですねという風
に思いますまちょっとよろしいですそんな 中ではいあちなみにですね今日のお話させ
ていたの中で1つ重要な話はあのメモの中 に原発を作ったから言えることの補足説明
っていうのをこれ6ページものをお出して ますこれ何かっていうと今のような議論に 対してあのいろんな議論があるというのは
思ってたのであの後でよろしいんでねこれ ご覧いただけたと思あのかなり広範に書い
てますんで私なはまあのできるだけ書いた つもりなでまよろしかったら後でご確認
すいませんどうぞはいありがとうござい ました時間がですねだんだんと迫ってき
ましたのであの質問の方は手近に1つお 願いいたしますはい次の方
どうぞ
はい
事故が起こるとあのものすごいあとお金 かかったりとかあの廃炉にしてもあと10
年も20年もものすごい莫大なお金をかけ て配慮にしていかなかんということなと
思うんですけども若い時から原発ちゅいう のはクリーンでコストパフォーマンスが
1番えて聞いてきたんですけどもあのまで もそういう事故のことの後始末も含めて
コスパがいいんかでそれと日本の国って いうのは今再生化のエネルギーがあの
世界中でそういう風にの方向へ向かって いるのになぜその原発を白に電源を考えて
いるのかその辺のところをお伺いしたい ですはいありがとうございます
あの結局原発をですねあの今の話の中言と 私なの言葉で言うと
ねダーティーな 原発なぜダーティーかっていうとクリン じゃないかって言と少なくとも事故を
起こした時には放射性物質を大量に出して 福島の事故のようになるわけですよねで
向こう何年どころかあれ100年単位で 進む続くんですよ例えば汚染水門1つも
あれ向こうこれからずっと何十年も続くん ですよねしかもそれで全部綺麗になるわけ
じゃないつまり100年単位で入ろという のがそういう時間軸ですそう考えると原発
というのはすごく事故の時にクリなるの 当たり前でだけど日常的にもトリチウム水
を出してるトリチウムってのはあの福島ね 問題になった汚染水があるでしょトリチウ ムって物質は取れないんですよ分離ができ
ないだから必ず溜まってくるんです いっぱいで溜まってくるとそれ困るから
日常的に出してる日本の原発も実は中国の
発も同じだで中国のマスメディアが言った わけですよ日本は消しかららん汚染を出す
出しか東京電力と政府に対して言ったんね 中国がったら政府と日本政府と東京電力何
言ったかっていうと中国もそう言ってる から中国だってトチ無水いつも出してるよ ねって言ったんですよねそれで私はあの実
は中国からの取材を受けた時に聞かれたん それ本当ですかて聞かれまず1つはね中国
が言ってたあの中国がどういうと言ったら 別にして言葉として言ってる時に放射性
物質を出してくね日本政府とか東電のやり 方は私は間違ってると思いますとね安全と
かいう言い方をして言ってるけど安全では ないってことだけじゃなくてあの安全で あるから置いたとして
も出さなくてもいい方法に方法がある タンクに貯蔵して減水を増すとかそれから
モタに可して閉じ込めてしまうとかそう いう方法があるのにそれをやらないで汚染
たこれは間違ってでしょって言ったただし その後で言ったのはただし政府と東京電力
が言ってる中国もトリチウム数を出して ますよねってのはこれも正しいです言った
僕もそう思いますだから中国もちゃんと メディアの人たちはそのことをちゃんと
伝えてくださいて私から私からそういう ことね日本のそういけないけどそれだけ
じゃなくてそもそもパってのはそういう ものだってことをちゃんと理解した上で ちゃんと発信してくださいってのが私の
意見実は完全にその中国で出たも全部この
捉え切れてないんでちゃんと言ってくれた かどうか分からないけど少なくとも私は そういう発言をましたんですねだからあの
言いたいことは何かっていうと環境に対し てめちゃくちゃに間違ってる間違って放射
線に対して特に放射論に対してねこれが 原発なんだだからクリーンなんてのはもう 騙すも黙本当にねあのとち狂ってるくらい
の話なんですよそれをねマニ受けちゃダメ に決まってますという1点ともう1つは
エネルギーとしてねコストパフォーマンス がいいかなんてのはこれもね全く嘘です
もうすでにちゃんとコストあのいっぱいか 計算が出ていてあの大島さんって経済学者
もしてるしね少なともこう比較してみると 原発がどのくらいコストがかるかってのも
出ていて今言ってるのはね今ここにある 原発を止めちゃうとお金がねもったいない
からこれを運転した方が安いっていうこと は言ってるんですねそれ関してはそんなに
嘘ではない部分があるだけどトータルとし てみると結局負担をどんどん増やすわけ ですよなだって放射性物質を大量に生産し
ながら運転してんでしょこれ未来に対し てるけを 全部出してるわけでしょでそんなの経済
効率がいはずないでしかも今再生可能レギ とコスト比較すると完全にクロスしてるん
ですよ明らかに再生課のが安くなってんの でこれからも差が出てくるんです原発は
もっともっと高くなるだらなんで原発に やる必要があるんですすかていやあの原発
がないとやっぱりそのCO2がどうだとか いろんなヘリ屈を言ってますけどそんな ものはね再生可能なだってないわけであっ
て問題なのは 例えばヨーロッパの方でどんどん再生課に
進んでるのは原発を抑えて再生ぎに例えば ドイツなんかはねシフトしてるからそっち
に増えてるわけです日本は原発があるため に再生化抑えてるわけですよ持ってんのに
ですよ持ってるものも使わないんだよなぜ かと原発を動かすためにこれが問題なん
どんどん止めてるでしょ最初余ってるん ですよ今日本ではいろんなとこでそれは何 かっていうといや原発は稼働してやってる
からそれ優先するから再世カドネギはね 不要であるから使わないんだそういう ロジックでしょ何を言ってるかっていうと
原発というものに対してメリットとか デメリットじゃなくて政策的にそっちに 持ってきてるってだけなんです
それをきちんとものを見ないとダメですよ これは騙されちゃいけない本当に騙されて
ますよあの何十年こ全部分かりますかね こんなことはねだから後悔しても後で遅い のでま遅いって言っても私たちの年齢に
なるとなかなかね生きてられませんけどだ けどあの高世の人に申し訳ないしねあの
本当にもったいないですよね時間がそう いう意味であの今日ちょっと先説明し
なかったですけどあの資料の中に入れてる つもりです原発と他のあの比較ちゃんと見
てくださいっていうことですよそのえっと ね最後のページかな1ページ前くらいその
結論のとの最後のページにねあの表がある と思うんです載ってませんでしたっけ乗っ
てないかな載せてないかごめんなさい えっとたのか
なありますかあすいませんえそうそうその 表あのちょっと見にくい表であのですけど
要はその原子力と他の火力とか再生課を 比較してでどだとか安定供給がどうだとか
書いてますマルペッコ書て私の評価する とこんなにちょっとあまりあの悪い点を
つつけると申し訳ないなと思うけど原発 バツバツバツレコード
えこれは質問じゃないんですが え先ほどから映像見たりえのの原発の原発
じゃないの自身のあの現状を見ていると よくあの避難訓練っていうのやってますね
非常に腹立たしいと思います非常に 腹立たしいと思いますっていうのはここで
もしあの高原発三原発が起こった場合に
ですね逃げるとかどこへ逃げるんだと言う とあの兵庫県の三まで行くとはいで私は
兵庫県の未記をとって九州と四国何べも 行きました何十回も行きましたそれで
あのこの訓練をやっている時は1番気候の 良い時で道路にも障がありません私は以前
いぺあの大の時に救急者を読んだんです ですね3kmのとこに1時間半かかったん
ですであの私はあのいつもあのミを通って 四国へ行ったり九州行ったりすることが
あるんです がこのあの没したり流儀したりあの地割れ
しとるとこでどうして逃げるんですかと 1番きこの良い時でやって何あれが茶番
です わであのもしあの原発起こったらあの乗客
が倒れたとかまあの高速道路しても1つ ですよね盆でも渋滞するんですねどうして
逃げるんですかちいうほんでああいうあの 天気のい日にあの訓練だ訓練だて私らは
そんなもん参加もしませんけど訓練する よりも原発やめやっていう私はそう恋を大
にしていいたいと思いますありがとう ございます本当私もそう思います本当ね もう腹立たしいですよねあの逃げられ
るっていうあれでどうして逃げられると 思うのかもっとあれなのあの何屋内退避
建物が潰れる状態にな自信来たら屋内避は ないだろうって当然思いますよね誰だって
ねそういうことが平気でこうこうね出て くるってのが本当不思議不思議というか
もう腹が立ちますよねであの特徴としては 私思うのは今のお話ってのはみんなねあの
つまみ食いなんですよあるがあってこの時 にはこうだってことあとそれを持ってきて その条件からどうこって議論して話を
まとめてくそういうものの積み重ねで ごまかしてるんですね本来みんなが知り
たい1番知りたいところはかわしてるん です出さないようにしてこれが一番私は あの腹自分なんかね腹の立つ原因の1つだ
なっていう風にちょっと思いました はいえっと盛り上がった盛り上がってきた
とこなんですけれどもえっとこれで一旦 ちょっと示させていただいて先生よろしく
お願いします5本とあそうですねはいはい はいえっとねあのすいませんえっとあそれ
はありますねいいんですかありますか えっとすいませんじゃああの宣伝をさせて くださいあの宣伝という意味は決してあの
お終了するつもりじゃなくてあの心の底 から知っていただきたいことに関してこれ
の情報がここにあるってことだけを 申し上げますこの本原発を作ったら言える ことが事故の直後にクレオンハウスで落合
さんから頼まれ言われて講演したことの 講演録ですで私のあのほとんど全ての部分
大半な部分はこれに書いてありますで今日 の話のかなりかぶってると思いますで是非
一度これをお読みいただくとあのま私なり には1番渾身の力をかめて出した
メッセージでありますであのあそこで一応 あの50000円プラス税金になってます
けど50000円のそのままであのお分け させていただいておりますそれともう1つ
原発を並べて自衛戦争できないって山田 太郎っていう察これは実はあの私の先輩
東芝の先輩で小倉史郎という私より56歳 上の方ですけど私よりもはかに原発の経験
の 深い大学院を出てそのまま東芝で原発に
関わっ て引退するまでずっとやったで彼が最初は
ね彼を決して出す原発じゃなかったのです からこれ2007年かな出したんだ
けどやっぱりかなり放射能のことを勉強し て原発がやばいっての気がついてから彼は
活動始めてその時にこれ原発は並べてJ 戦争はできない先ほどの話ね原発がいかに
危なないかってのめっちゃくちゃ分かり やすく書いててあのしかも専門家だからね
技術の専門家原発の1番よくかかってる 人間がちゃんと書いてとこがあるのでそう いう意味であのおすめですでしかもなんと
彼はね50円で配布してんのこれで僕はね あの彼とか100円で引き取ってんのいや
これはねあのカパを乗せて100円で売る って言ってるんだけどそれはこれに関して
はねあの冊数ありますからあの他の方を 買われた方にはこれは無償で持ってって
くださって結構ですんでよろしくお願いし ますそれとあとまこれがちょっと物で開始
相関70周年記念後技術研究ってちょっと 1100円って高いやつなんだけどこれね 実は私の所属してる現代技研究会ってのが
あってそこの開始なんですで迷子であの年 に1回くらい出してんですけどこれは
たまたま70周年記念後で出したんでで しかも私が今この議長をやってるんですで
代表やってるのでま関東言を書いてその時 に老朽化した原発は運転することが大規模
事故のリスクを上げるというタイトルで 鹿児島県の技術委員会でのやり取り
なかなかこれやり取りねあの残せないんで 疑似録も含めて持ってきて40ページ
くらい書いたのかなあの少し単年に書いた んでこれはもしそのその鹿児島県の技術
委員会ってか鹿児島県に限ないんだけどあ 技術委員会でどういう風にでごしてかって いうのは分かるという意味ではあ貴重な
資料として残したつもりですまあのご興味 のある方は是非ということが1つでその
関連する技術研究とこうのが何冊かあり ますこれは古いのでま30000円で分し てるということですあとはえっとあもう1
冊だけあのうんそうそうそうこれこれこ これれこれすいませんあのこちらの黄色い
ファはあのえ高校の先生とさっき言った 大倉史郎さんと私あの議事者はねそので6
人で書いた原発は日本を滅ぼすというその これはですね特徴はいかにごまかされてる
か嘘ばっかり言ってるかとあの単年に解し てますでそういう意味ではあの反原発の1
つのあの分かりやすい表現だと思いますそ
で最後に えっとこれは私の著作ではありませんが物 ゆ技者たちという平野さんていう共同通信
の記者があのインタビューをしてくださっ て実はこちらにインタビューに来たんです ねあの一緒に来てくだて中島仙さんとご
一緒したしてその時に書いたその インタビューしたそのだけじゃなくて
いろんな人の技研究会の中の仲間の私も 含めたもののあの
インタビューした内容を書いてるで最初に 出てくるのが私が事故の福島事故の最初に 出てきてで後半のところで原発についての
ことか私は自己論のやってたんでそういう 話をしたとそういうことが書いてあるとで そういう意味で技術者の活動っていうのは
こういうものだってことがは分かる内容に 書いてますのでま元この作った人ってのは
星野というあの ま元々その事実評論家として有名な方です
けどあとはあのご存知な方が多いのは順 ですあの病の順彼もこの中に入ってんです
そういう中ですからこれはあのあのどっち かっていうと部外研究会の部外の人が書い
てくれた紹介分だとそういう意味であの 比較的分かりやすいという風に思っており ます以上
です私の方から補足させていただきます この原発を作ったから言えることなんです
けれども私たちのグループでえっと 回し読みしてでみんながねこれすすごく
分かりやすいっていうことで評判が よろしいですので是非お求めになって いただきたいなと思いますでこの中にです
ねもし原発に何か事故があった時は逃げ なきゃいけないっていうことですよね私は
30件のところに住んでるんですけれども 先生がおっしゃるにはまず逃げろっていう
ことが書いてあります皆さんちゃんと準備 してあります
か是非お帰りになったら準備なさってって くださいまず逃げてください命がねなんて
言っても一番大事です逃げてくださいお 願いいたし
ます先生はいお願いいたしますあのえっと
すいませんあの勝手申し申げますえっと実 は私あんまり大してうまくはないんです
けど小学校の4年の時からハモニカやっ てるんですでそれ教わったのはねあの私の
同級生のお父さんが片はなくてで昔はほら 結構ハモニカ服人多かったですよねでその
方から方から教わったんですですからその 我流なんて決してうまくはないんですけど
なんかあの少しこういうことで長があれば いいかなと思ってあの勝手ながらちょっと
12局させてくださいよろしくお願いし
[音楽]
ます
[音楽]
[音楽]
T [音楽]
[音楽]
Mこれ は頭が出てくない琵琶
[音楽]
[音楽] しる
[音楽]
[音楽]
[音楽]
OG失礼しまし たありがとうございまし
たもう私は累1が弱いのでもううるうると 来てます皆様どうですかねもう本当に住ん
だ色でもなんていうかもう本当に先生の心
がこれね実はね言われがあるんですあの えっとねえっと水戸の方の原発のメカの方
であの方で原子族の推進の方の学者が 発を吹いてその釣れないの方が奥さんが
ことを吹いてたやってたでこんなにすごい 評判がいいのねあの公園よにも多分評判
いいんだよでそれで仲間とね俺たちだって 音楽くらいできるなって言いたいてねそれ
で社する人と一緒にじゃあやろうかって いう話を始めたのはきっかけなんですでま
まだそれちょっと実現してないんですけど まそんなことでどうもありがとうござい ましたありがとうございましたじゃあここ
で一旦ちょっと押し目のあのあのご挨拶さ せていただきます講演会はいかがでござい
ましたでしょうか皆さん ねもう感動的っていうかもう本当に幼少
要所ちゃんと教えていただいて本当に ありがとうございました
えっと今日の学びはお帰りになられまし たら1番大事な人そして第2の2番目に
好きな人その方に必ずお伝え ください私たちは自分の命を守らなきゃ
いけないわけですねってこの福井県の 美しい強度を本当に守っていき
ましょうちょっと胸がいっぱい ない大事項が起こさない前にストップと
言いましょうそして1人1人が勉強し ましょう学びましょうそうじゃないとこの
輪は広がっていきませんまず今日来られた 人真剣に学んで
くださいそしてまた今日頂いた資料とか ここでお求めになっていただいて本当に
読んで自分のこととしてそして次々と自分
の言葉で伝えてってください輪を広げ ましょうそして私たちは1ヶ月に回お勉強
返して ます皆さんと一緒に学びましょうそして私
はいつも思うん です行政だけに任してはいけません自分
たちが住んでる町です よもっと考え
て積極的にやりましょう よお願いいたしますこの福井県の若さを
大切にしていきましょう美しいこのリア 海岸
を以上ですありがとうございますあのね今 のねお話で私も思うのはやっぱり是非ねお
願いしたいの はここの力ね日本の原発の止めるための
拠点にしてくださいそのくらいの過で 頑張りましょうこれねあの大業なこと言っ
てるように聞こえるかもしれませんけど そんはねあの本当に分かりませんきちんと やればね絶対実現できると私は思います
むしろそのそれに対する気持ち本気度に よって変わると思いますんで是非よろしく
お願いします一緒に頑張りましょう ありがとうござい ますえっと次にここで10分間お休みさせ
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├20120919 《索引付》後藤政志氏 ストレステスト意見聴取会 公開意見書 (youtube.com)
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├能登大地震－その３－志賀原発と４m隆起の鹿磯の堤防　(計量計測データバンク）
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├実録：東大話法を地で行く市村知也なる官吏の芸風 (youtube.com)
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├計量計測データバンク　ニュースの窓－171－
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├地蔵さんが伏し目しておりました。眉（まゆ）が引かれアイラインがあり紅を差してありました。京都の街角です。
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├川上村川端下で暮らすナチュラリスト田渕義雄さん
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├田渕義雄エッセーの紹介
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├70年代の学生運動に羞恥あっても後悔はない　時代への純真さがあったから　甲斐鐵太郞
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├卒業記念にボブ・ディラン全詩集を渡された男のその後　甲斐鐵太郞
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├北アルプス　廃道寸前の伊東新道を湯俣温泉に下った1979年夏　執筆 甲斐鐵太郎
├2018年08月14日 北アルプス　廃道寸前の伊東新道を湯俣温泉に下った1979年夏　執筆 甲斐鐵太郎 | 「計量計測データバンク」ニュース - 楽天ブログ (rakuten.co.jp)
├北アルプス　廃道寸前の伊東新道を湯俣温泉に下った1979年夏（1）untitled (keiryou-keisoku.co.jp)
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├寒山の森の田渕義雄さんとソローの森の生活 甲斐鐵太郞
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├田渕義雄さんがつくるウインザーチェアーに惹かれる　甲斐鐵太郞
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├縄文の暮らしがあった八ヶ岳山麓－その４－甲斐鐵太郞
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├机に二つの椅子を据えて暮らす　甲斐鐵太郎
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├諏訪生まれの小口太郎と琵琶湖周航の歌　甲斐鐵太郎
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├薪ストーブとギフチョウ | 田渕義雄薪ストーブエッセイ・きみがいなければ生きていけない (fireside-essay.jp)
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├秋アザミの蜜を吸う二匹の蝶　ヒョウモンチョウとウラナミシジミ 甲斐鐵太郎
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├横田俊英 - Dropbox
├ファイル - Dropbox
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├野鳥歳時記　夏 (ec-net.jp)
├標高1,600ｍにある八ヶ岳ロッジのこと
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├BESS 後悔したくない (youtube.com)
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├骨髄バンク｜徳島保健所 (tokushima.lg.jp)
白血病、再生不良性貧血、先天性免疫不全症などの難病で苦しんでいる人々がいます。これらの病気は「骨髄移植」や「末梢血幹細胞移植」と呼ばれる治療で治すことができるのです。しかし、骨髄移植・末梢血幹細胞移植を成功させるためには、患者さんと骨髄や末梢血幹細胞を提供してくださる方の白血球の型が一致している必要があります。この一致する確率は兄弟姉妹で4人に1人、それ以外では百人から数万人に1人と非常にまれなため移植等を受けられない患者さんも少なくありません。ドナー登録は約2ミリリットルの採血で済みます。（所要時間は説明を含めて15分から30分程度）
登録時に骨髄等は採取しません。（登録後、白血球の型を調べて患者さんとの適合検索を行います。）骨髄移植等は骨やせき髄の移植でなく、また死後の臓器移植でもありません。通常は、骨髄等の提供で健康を害することはありません。
○骨髄とは？
骨の内部に存在するスポンジ状の組織で、その中に多くの造血幹細胞（白血球・赤血球・血小板のもとになる細胞）が含まれています。太い神経であるせき髄とは全く別のものです。
○骨髄移植とは？
抗がん剤などの薬では完治がむずかしいと思われる患者さんに行う有効な治療方法です。ドナーに全身麻酔をして注射器で骨髄液を吸引し、採取した骨髄液を患者さんの静脈へ点滴で注入します。
○末梢血幹細胞移植とは？
末梢血（全身を流れる血液）には通常は造血幹細胞はほとんど存在しませんが、白血球を増やす薬（G-CSF)を注射すると、末梢血中にも流れ出します。採取前の3日から4日間、ドナーに連日注射し造血幹細胞が増えたところで、血液成分を分離する機器を使い造血幹細胞を採取し、骨髄移植と同様の方法で患者さんに注入します。
★骨髄バンクにドナー登録できる人
1．骨髄・末梢血幹細胞の提供の内容について十分理解した上で同意した人
2．18歳から54歳の健康な人
3．体重は、男性で45kg、女性で40kg以上の人
★登録できる場所は・・・
○保健所で登録できます（事前に予約が必要です）
徳島保健所
　徳島市新蔵町3丁目80
　電話:088-602-8904
　受付:毎週火曜日10時から11時まで5番のカウンターへお越しください。
○献血ルーム アミコ（徳島市元町1-24JR徳島駅前アミコビル3階）
　受付:第1・3火曜を除く毎日9時30分から13時までと14時から17時まで
　電話:0120-688-950
○献血バス（徳島県赤十字血液センター）
　献血バス運行スケジュール
　電話:088-631-3200
あなたを待っている人がいます・・・
詳しくは日本骨髄バンクへお問い合わせください。
東部保健福祉局（徳島保健所）

お問い合わせはこちら
保健福祉部 東部保健福祉局＜徳島保健所＞ 健康増進担当
電話番号：088-602-8904
FAX番号：088-652-9334
メールアドレス：toubu_hf_th@pref.tokushima.jp
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├計量法解説 (keiryou-keisoku.co.jp)
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├:計量法の読み方 - livedoor Blog（ブログ）
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├「計量法の読み方」全章 |
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├微分も積分も忘れてしまう東大理三卒の大学教授（2023-05-09）【理３のリアル@50代】 東大医学部卒の弁
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├フィルムカメラとデジタルカメラの発展の速度の違い
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├「ハッピーエンド」を聴く。メンバーは大瀧詠一,細野雅臣、鈴木茂、松本隆。
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├シンボル操作(symbol manipulation)
社会学用語。それ自体は客観的であったり、また多義的に理解されているような物や言語や行動様式をシンボル (象徴) として使い、特定の意味内容をこめて多くの人々のそれへの同調ないし反動形成を促し、一定の方向に行動させること。シンボル操作の典型的な技術の一つが、人々の態度・行為・価値観をあらかじめ意図された方向へ誘導するための組織的コミュニケーション活動といわれる政治宣伝である。マス・メディアの驚異的な発達と宣伝技術の高度化により、現代社会ではシンボル操作の余地は拡大した。
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├Windowsによる新聞組方式の現状
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├社会の統計と計量計測の統計
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├計量計測のエッセー （ 2018年1月22日からの日本計量新報の社説と同じ内容です。）
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旅のエッセー集 essay and journey(essay of journey)　旅行家 甲斐鐵太郎
essay and journey(essay of journey)　by kai tetutaro

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├死霊はわが姿なり（副題・女の深い悲しみの表情が人の心の闇を照らす）森龍之
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