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├計量計測データバンク ニュースの窓－398－大脇幸志郎 「健康」から生活をまもる」「最新医学と12の迷信」「運動・減塩はいますぐやめるに限る」エッセンス 動画と文字起こし
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├大脇幸志郎
大脇幸志郎大脇幸志郎（おおわき こうしろう）さんは、日本の医師で、医療ジャーナリストとしても活動している人物です。1983年に大阪府で生まれました。東大医学部を卒業したあとにフリーターを経験するという、めずらしい経歴を持っています。どのような人物か大脇さんの主な特徴や経歴は以下の通りです。経歴：2008年に東京大学医学部を卒業しました。その後、医師の仕事に向いているか悩み、フリーター生活を送りました。仕事：出版社の「ゲンロン」や、医療情報サイトの「メドレー」で働いたのちに医師になりました。考え方：「健康のために好きなことをガマンしすぎるのはよくない」という独自の考えを持っています。主な本の作品大脇さんは、健康についての本をいくつか書いています。『「健康」から生活をまもる 最新医学と12の迷信』『運動・減塩はいますぐやめるに限る!』インターネットの動画配信サイトであるシラスなどでも、医療に関するわかりやすい解説をおこなっています。
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├(38) 東大医学部卒業後無職…/医学の嘘を暴露/禁煙グルテンフリー断酒 健康に毒される日本人 - YouTube
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0:077 秒すいません。あ、いいや。全然全然むしろ すません。なんかよろしくお願いします。
0:1313 秒今回の動画は東京都内埼玉県内の不動産の ご売却買い取り以来は株式会社カンパニー への提供でお送りします。
0:2323 秒外チャンネル大阪東クライブ和歌山カレ事件長男さんと中たかな子さんと平成の闇について語ります。グッズスポンサー券ベースにて販売案中です。応援よろしくお願いいたします。
0:3636 秒すいません。あの改めましてよろしくお願いします。谷と申します。大木さんがあの出れた本健康からあの生活を守るっていう本があるってのはちょっと知りまして はい。はい。
チャプター 2: 現代社会の潔癖すぎる健康意識
0:4747 秒ま、要はその過剰までに健康に気を使っ ていうことでそもそもその生活が楽しくなくなってるんじゃないかというか。
0:5555 秒そうです。
0:5656 秒そんなことをこの一師の立場で発信する人がいるんだっていうことにちょっと あの興味を持ちましてあのおさせていただいたってのが
1:051 分 5 秒遺卒業してからあの必死免許取ったのがもう 10何年後とかなんですよね。
1:101 分 10 秒あの免許を取ったので言うと 8年遅れぐらいかな。
1:141 分 14 秒ま、その間色々ありまして、大学行ってた頃から、ま、結構その自分は何をやってるんだろうと、何を勉強してるんだろうっていうことが、ま、疑問だったんですよね。その疑問を今になって言葉にしたのが、あの、健康から生活を守るっていう一言よ
1:311 分 31 秒でして、え、 だからあれなんですよね。あの、なんてか、こう酒が体に悪いとか はい。
1:411 分 41 秒タバコによって 癌になるとか、ま、真金高速へのお知を起こすとか、ま、いろんな健康費がありますけれども、そうです。
1:481 分 48 秒でもそれとやっぱりこう生活の楽しみとか潤いっていうのは別のことだよねっていう うん。うん。うん。
1:541 分 54 秒そこの違和感ですね。ま、私の 父親が長年結構なスモーカーでした。 うん。うん。
2:022 分 2 秒で、私が大学通ってる頃卒業したぐらいに、ま、禁煙して今に至ってるんですけど、やっぱりそのこう私の幼少時の記憶ではですね、こう家の中ではもう常にこう父がタバコ吸ってる光景っていうのが、ま、当たり前だったんですよね。多分こう私ぐらいかそれ以上の年代の人だと、ま、似たような記憶があるだろうと思います。
2:232 分 23 秒うん。うん。
2:232 分 23 秒というのは、ま、一時はその男性の人の喫煙率 8 割とかすごい高い水準にあったので、ほんの数十年前はそれが当たり前だったわけですよ。その子供がいる家の中でもこうタバコが黙々 で、そのお父さん履いたらどうぞとかってやってるのが当たり前だったわけですね。
2:402 分 40 秒それがあの、当時でもやっぱりタバコが体に悪いっていうことは知ってたわけですよ。 うん。うん。 そう。で、その小学校とかで教わるじゃないですか。
2:482 分 48 秒その福流園が体に悪いっていうのもかなりあの 90 年代ぐらいにはデータとしてはっきりしてきていたので、 ま、それをやっぱり学校で習ってその、ま、お父さんタバコやめなあかんでとかね、こう うん。うん。子供ながらにうん。
3:003 分余計なお世なことを言ったりして たんですけども、 ま、でもそれでも釣ってるんだから、ま、そんなもんだよねってこう許すような雰囲気があったと思うんですけどもう だんだん、ま、そこがこう冗談が効かなくなってきたと言いますか、じゃ、それ体に悪いんだからやめなきゃだめでしょうっていうところのこうそこ距離がどんどん短くなっていった。
3:193 分 19 秒ま、そのことって必ずしもいいことじゃないよなっていう風に、ま、ずっと思ってきたんですよ。 うん。うん。
3:243 分 24 秒で、その社会に観さがなくなっていったっていうことなんで、何かの目的のために突き詰めていくっていう風に社会はできてないと いう感覚がね。うん。
3:343 分 34 秒ま、よくも悪くもあったんですよ、私の中には。そう。そう。 ま、なんでその医学部に入って勉強し出した時にその、ま、タバコはこんなに体に悪いからやめなきゃダめだと。うん。
3:463 分 46 秒ま、あるいはあの健康的な食べ物っていうのはこうでとか予防のためにはこういうことをするべきでみたいな ことを、 ま、見ていくにつけてもその予防に限らずうん。うん。
3:583 分 58 秒ま、例えば癌とか思い置きの治療をする時には、ま、こう患者にはこういう負担をかけることになるのだが、ま、そっちはな何とかしてよろしくみたいな うん。うん。
4:074 分 7 秒あんまり立ちいらないわけですよ。
4:084 分 8 秒ま、例えばこうの手術でこう日常生活の中ではこういうことができなくなりますっていう風に教科書とかにさらっと書いてるんですけどもう じゃあそのできなくなった生活ってどういうもんだろうっていうことは書かれてないんですよね。ま、実際には現場の下界はそんな無責任なことじゃないと思うんですけどもやっぱり教科書読んでるとその医者ってやりっぱなしなんじゃないかっていう
4:284 分 28 秒うんうん感じはしちゃうんですね。
チャプター 3: 過剰な健康志向に奪われる人間らしさ
4:304 分 30 秒タバコを健康に歩いててもうのが好きだっていうその好きな気持ちとか ええ、好きなせライフスタイルまで
4:384 分 38 秒否定することがいいのかというか ええでま、その否定しておきながら患者の人生感に寄り添えなさいって言っちゃってるわけですよ。
4:454 分 45 秒うん。うん。うん。ま、それ2 つ合わせると、あの、私たちは健康的な人生感しか認めませんっていう意味にならざるを得ないですね。うん。うん。 で、ま、それが表面化したのがコロナだと思いますね。あの、ニューノーマルとか言っちゃったわけじゃないですか?
4:584 分 58 秒そう、そう。 ニノーマルってどういう象だったんでしたっけ?
5:035 分 3 秒あの、ま、新しいなんだっけ、生活用式っていうこれからはこう手洗いマスクがするし、あの、ま、ソーシャルディスタンスをするのが当たり前の生活用式にしていこうと いうことを、ま、こう官民上げて広告し始めたわけですよね。
5:165 分 16 秒で、ま、あれって、ま、今から振り返ってみればね、こう高がコロナごときのためにこう大騒ぎしすぎだという風に今だったら多くの人は言えると思うんですよ。 うん。
5:265 分 26 秒ま、私は当時も思ってたし、一部の人は言ってたと思うんですけどもう で、ま、ただその2020 年の空気の中でそれを声出していうのはかなり難しかったと思います。
5:365 分 36 秒うん。うん。
5:375 分 37 秒で、私自身あの健康から生活を守るっていう題名の 初めての本出したのが2020年の うん。うん。あれが6
5:445 分 44 秒月ぐらいかなて言ったのがなんですけど、当初はあの現稿が出来上がったのがその 2019 年のうちにはもう出来上がってたのでそのコロナの話って全然入ってなかったんですよ。
5:555 分 55 秒うん。うん。 なんですけども、ま、このタイミングで出すんだから、そのコロナについて触れなきゃダめだろうっていう風に、ま、編集者さんから言われまして、ま、だから私は最初それ嫌だって言ってたんですよね。 うん。うん。
6:066 分 6 秒あの、ま、この本の内容は実はその今コロナで世の中が向かっている方向と真逆なんだと うん。
6:126 分 12 秒ま、そうだっていうことをあんまり表と立たせると私はこう偽医学に加担するのかっていうカテゴリーに追いやられてしまうと うん。うん。
6:186 分 18 秒ま、そうじゃなくって、あの、まともにね、その医学の中で、あの、正しいエビデンスとされてるものを真面目に読み解いていけば、ま、必ずしもそういう健康大一じゃないんだよっていうことは逆説的に浮かび上がってくるはずだと、
6:336 分 33 秒そういうような立場を取りたいと思ってたんですけども、でもその編集者さんからは、ま、そんなぬいことじゃだめだと、あなたはそのこう世の中の風潮とあの対立してるという自覚があるならそこは気食明にするべきだというようなことを言われまして、で、ま、こう腹をくってです
6:486 分 48 秒ま、そのコロナでもやってる世の中はおかしいという風にはっきり書いたんですよね。うん。
6:536 分 53 秒え、 ま、それが、ま、私がこう本書いたりする活動の始まりです。で、それこそ、ま、そのタバコなんかも、このタバコを吸う楽しみっていうのがね、そんなにあなたの人生に対して欠かせないんですかっていう風に、こう正面切って問れば、ま、そこまでじゃないですっていう人が多かったからこそきつ率は急に下がってきてるんだと思うんですね。うん。うん。うん。
7:157 分 15 秒ま、でもやっぱりそのそこまでじゃないですけどっていうものがこう 10も20 も重なって普通の人の生活っていうのはできてるんだと思うんですよ。
7:217 分 21 秒うん。でもそれをだから1個1 個取り出してそこまでじゃないからって言ってこう全部バサっと切り捨ててでその目的のために生活最適化した生活をするとそれ楽しいのかって言うとま楽しい人もいるかもしんないけどもあのま風系だなと
7:357 分 35 秒感じるのが普通の感覚じゃないかなという風には思うしでやっぱりそういうこうあの雑然としか生きられないっていうのが人間っていう生き物だと思うんですよね。
7:427 分 42 秒[音楽]
7:477 分 47 秒うん。 ま、夜服更かしてだらダラスマホ見ちゃうとか、こう、だらダラテレビ見ちゃうとか、あの、ま、やめときゃいいのにお菓子つい食べすぎちゃうとか、ま、あるじゃないですか。
7:567 分 56 秒遊びに行ってついついこう寄り道しちゃうとか。 うん。 でもそれこそが生活だっていう観点が大事だと思うんですよね。 うん。うん。うん。
8:048 分 4 秒そういうこうい、雑にいろんなことをやって別に何かの目的に今してるわけではないんだけども、なんか時間は潰れていてそれなりに楽しかったり楽しくなかったりすると。
8:138 分 13 秒ま、その、そういう風な時間を過ごすっていうことこそが生活 なんだけれどもでもやっぱりその生活の中でこう何かの目的のためにこうこれをするっていう風にあの、ま、組み立てようとすればするほどその部分の生活っていうのは自分のものではなくなってしまって、
8:338 分 33 秒自分の人生そのものがその目的に奉するっていう順番になっちゃうんですね。 うん。うん。うん。
8:398 分 39 秒で、そうすることによって大きな仕事を成し遂げる人っていうのはいるんですけども、みんなに進められるような生き方じゃないし、マシしてワインやその医者っていうのは、あの、弱ってる人を助ける立場ですから うん。うん。
8:508 分 50 秒そういうこうみんなに対してこう偉人になりなさいみたいなことをアドバイスするっていうのは何センスだと思いますね。 うん。うん。うん。
8:578 分 57 秒だからそれこそ過剰なダイエットとかアスピルガ処分って一応近年増してるっていうことでもあるんですよ。 はい。ええ、ええ。
チャプター 4: 発達障害にまつわる「医療陰謀論」
9:059 分 5 秒ま、これ実際問題分からないです。あの、私は別にその現代社会がそういう自症とかね、そのアスペルガみたいなあの精神の異常を誘発するようになってるとは思わないです。
9:199 分 19 秒うん。うん。 別にその現代社会がそんなストレス社会だとも思わない。
9:229 分 22 秒うん。うん。というのはちょっと 100年か200 年遡ってみるとそこにはあのちょっと油断すると死ぬ社会があったわけですよ。 うん。うん。
9:319 分 31 秒ちょっと油断すると死ぬっていう状況よりも今の方がストレスは少ないですよ。どう考えたって。 うん。
9:359 分 35 秒日々のちょっとした不満とか不快とかやりきれなさみたいなものが大事なんだっていう価値観が大してると うん。
9:449 分 44 秒いう風に捉えた方が正確だと私は思います。だからそのストレス社会になったのでそういうこう心の歪みが増えたみたいなそういう捉え方は多分成り立たない事実ではない。まあま、そういうこうあの医療陰謀論みたいなのってあるわけですよ。ま、何かって言うと病気が増えてるのは医者勝手にあの健康な人に病をつけまくってるせいだと。
10:0410 分 4 秒うん。
10:0410 分 4 秒ま、なんでそ、そんなことするかって言ったら医者が自分の仕事を作りたいからだとか、 あるいはその制薬会社からこう、ま、制約会社と着していて薬を売りたいからだとか うん。うん。うん。
10:1410 分 14 秒いう語が、ま、一部にあって、ま、それは事実の一面を捉えてはいるんですよね。ま、確かにこうやめときゃいいのに薬出すっていう伝説はあります。結構 うん。
10:2410 分 24 秒なんですけども、その、ま、これほどまでにいろんな人がね、こう、私自平症なんでとか、私この ASD なんでみたいなことをこうペちゃくちゃ言い始めるっていうのはやっぱりそれだけじゃ説明がつかないだと思うんですよね。
10:3610 分 36 秒うん。うん。うん。
10:3810 分 38 秒で、ま、むしろそういうこう病を使って自分を語ることのファッション性みたいなことを考えた方がいいといいと思っていて、 で、それやっぱりこう文化として豊かじゃないなっていうのが私の直感なんですよ。
10:4810 分 48 秒これあんまりうまく説明できないんですけども、やっぱり自分のアイデンティティを語る上でこういう病気なんでとかこういう性格に生まれついてるんでみたいなことっていうのはこの医者から言葉を借りてきて言うっていうのは文学の蓄積とか一体どこ行ったんだろうっていう感じがするんですよね。昔の小説あるいは好きな文学作品っていっぱいあるわけですよ。
11:0811 分 8 秒うん。 ま、そういうものから伝統的に人は人生を学んできた。 そういうこう文学から教わったことを勝てに生きていくっていうことを、ま、人はやってきたんだと思うんですけども、でもそれが医療になった途端にその生きる目的っていうものがですね、多分あの、ま、文学系の人だと、ま、やっぱりその人生は神が見ているとか、その正義を追求するために生きるのだみたいな、ま、人を超越した価値観みたいなね。
11:3511 分 35 秒うん。 自分の人生よりも大きい何かっていうものを、ま、持ってきてくれるんだと思うんですよ。 うん。
11:4111 分 41 秒ま、それはなんですけども、でもその医者の言葉で言うとそれがないんですよ。自分の生命を最大化すると、 ま、なるべく長く生きるようにすると、ま、生きてる時間が同じだったらこう運動量が多い方がいいぞとか、
11:5511 分 55 秒機能が高い方がいいぞとか、 ま、そういうことを考えすと、じゃあその人生は何のためにあるんだっけっていう問に誰もが 1も1 度は直面すると思うんですけども、答えなくなると思うんですよね。いや、そんなこと考えるのはあなた病ですんで薬路みたいな。
12:0912 分 9 秒うん。
12:1012 分 10 秒それってやっぱりどう考えてもその人生の悩み答えてないと思うので、そういうこう文学的な要素を、ま、復見したかったというよりも私は、ま、医者という立場になってしまったので、ま、わばそれをこう返上しなきゃいけないと思ったんですね。こう返ししますと、 ま、雪がかり上そういう人生について語る、こう人間の心とか性格について語るっていうのがなぜかその医者の仕事になっちゃってるんだけども、これ本来私たちの仕事じゃなかったはずなんで、お返ししますって言いたいんですよ。
12:3512 分 35 秒はあ。お返ししますってことで一周免許取ったんですね。
12:4012 分 40 秒ま、そうですね。は、 ま、だからお返しするために、ま、こう免許がないとですね、こうだのあのおっさんがね、その辺でこう喋ってるっていうだけだとよくわかんないんで論文とかね、本とか読んでても限界あるんですよ。その実際の人を見てないと、ま、それは非常に抽象的な知識になってしまうと思ったので、で、それはこう現実
13:0113 分 1 秒に、ま、その人と接してその自分の責任で持って直すっていう立場に身を置かないと分からないことがあるだろうなと うん。
13:0813 分 8 秒思ったんで医者になりました。で、その話前後するんですけども、ま、なんでじゃあそういうこう医学とか健康について文章を書くようなことを始めたかって言うと、ま、大学卒業した頃を医者になりたくなかったっていう話をさっきちょっとしたと思うんですけども、 で、ま、じゃあ何になりたいのかってのがよくわかんなかったんですよ。
チャプター 5: 学力誇示を目的に日本最難関大学へ
13:2513 分 25 秒で、その大学の友達なんかには俺小説家になるんだとかこう嘘いてましたけども、ま、当然そんな当てはなくてですね。そうです。
13:3113 分 31 秒え え、しかもあれですよね。大学で東大の里で行ってるんですか?
13:3513 分 35 秒はい。はい。ええ、 そ、そんな理産になら小説会になるんだっている人? いや、いますよ。結構いるんですか? います。います。 逆にみたいなことですか?
13:4313 分 43 秒逆に、え、都会のエリート大学とその地方の、ま、遺ですよね。なんとかイカ大学っていう大学とではその医学部の性格がかなり違うんですよ。
13:5113 分 51 秒うん。うん。え え。で、そのエリート大学の医学部の人って高校生の頃にこう受験勉強が得意で偏差値高いとこに行きたいと うん。
13:5913 分 59 秒いう延長戦上でじゃあ目指すなら医学部かなっていうような そういうノりで入ってくるんですよ。
14:0514 分 5 秒もう理はもう典型的にそうなんですよ。とにかくトップに行きたい。私もそうです。この 受験の世界でこうトップに立ちたいっていう気持ちで行っちゃうんですよ。 へえ。
14:1314 分 13 秒だからその入ってみてからこう自分が医者になるっていうイメージは持ってないもんだから突然医学の話とかさせられてポカンってなってでその後キャリアに悩み始めてそワそワするっていうのがま、理産の中では結構よくある光景なんですよ。 あ、そうなんですか。
14:2614 分 26 秒ええ、で、ま、それと違って、その地方の遺とかの場合は本当に医者になりたい人がいくんですよね。 うん。うん。 あの、ま、親が診療上を経営してますとで継がなきゃいけないんですとか、ま、そういうタイプでも明確にその職業訓練のために遺に行くっていう人が地方の遺には行くんですよ。
14:3914 分 39 秒[音楽]
14:4214 分 42 秒へえ。そか、その東大さんは受験勉強みたいになった人たちの 力の個人のために行く場所でもあるってこと。
14:5014 分 50 秒そうです。そうですね。
14:5214 分 52 秒ま、もちろん中にはエリ、エリート医者の市場であって うん。うん。ま、私も2 代目エリート医者になりますっていう人も結構いるんですけど うん。でもそうじゃないんですね。
15:0115 分 1 秒それこう受験勉強マニュアがこじらせたみたいな。
15:0315 分 3 秒へえ。ま、 そういう人も結構な割合でいるんですよ。
15:0615 分 6 秒そか。で、その人たちがもうあと数年で社会に出なきゃいけないってなった時に、え、何すればいいんだっけみたいな、 なるんですよ。
15:1415 分 14 秒そか、分かりやすい競争がなくなりますもんね、社会に。だって 1 週間その受験勉強みたいな、え、今ちょっと年齢とか聞いた。えっと、今 41歳です。83年生まれ。83 年生まれ。え、で、出身はどこなんすか?
15:2615 分 26 秒大阪府。大阪なんすか?はい。 やっぱ昔から勉強得意でした。 ま、高校生の頃は得意でしたね。今はどうかわかんないですけども。
15:3415 分 34 秒え、高校生の時って効率ですか?私立ですか? あの、大阪府にある私立高校の政府南海高校っていうところが出身なんですけども。
15:4315 分 43 秒はあ。それって7 校と七と比べると、ま、ワンランク 2ランク下の学校ですね。
15:5115 分 51 秒あ、そうなんですか。
15:5315 分 53 秒え、中学から高校受験する時は 7個行きたかったですか?その時。 いや、中古一環で私中学事件から入ってるんで、高校事件してないんですけど、中学事件する階では私の学力はこうだとか底及びもつかないレベルだったんで、ま、その、ま、こう、母校には悪いですけども、そ政府何回ぐらいで手を打っておこうみたいな、こう手頃感で受験したんですね。
16:1516 分 15 秒え、僕が聞いたことがあるのは一般の、ま、一般世間一般の、ま、平均みたいな人と東大の差ぐらい一般東大と東大理さんにもさらに差があるみたいなこと聞。
16:2816 分 28 秒あ、ま、ありますよ。あります。あります。
16:3116 分 31 秒偏差で言うと、 だからもう、ま、東大がプロ野球としたら東大さんメジャーリーガーみたいことあるんですか? まあ、偏差値で言うとそうですね。
16:3916 分 39 秒はあ。 それをつから目指してたんです?中学生か。
16:4416 分 44 秒うん。理さンって言い出したのは多分高校 1年ぐらいからかな。は。
16:4916 分 49 秒で、ま、その頃は多分こう学年で 1番争うぐらいの成績だったんで ああはあははこそう調子乗ってこう俺
16:5716 分 57 秒1 番目指すんだぜみたいなことを言ってましたね。
16:5916 分 59 秒その頃やっぱもうそ自分のアイデンティティは勉強ですか?もう中 そうですね。ええ。ああ、 それはだから勉強楽しかったですね。それはもうやればやるほどこう成績に帰ってくるんで。
17:0917 分 9 秒うん。
17:1017 分 10 秒あ、俺はこんなにできるんだってもう そこってどっちの楽しみなですか?知識が増えてことの楽しみなのか、点数がゲーム的に上がってくことの楽しみなのかって、
17:1317 分 13 秒[音楽]
17:1917 分 19 秒ま、両方ですね。へえ。
17:2117 分 21 秒で、やっぱりその知識が増えることによって世の中のものが見えるようになってくるっていう 気持ちよさはあったし。
17:2717 分 27 秒あ、でもそっかそれがないと絶対その東大利さんなんかいけなさそうですよね。その まあそうなんじゃないですかね。ま、性格とかあのそれこそ生まれ育った環境とかは違うかもしれないですけどもね。
17:3817 分 38 秒うん。
17:3817 分 38 秒現役ですか?現役で18歳で入ってもう 20年以上前の話です。
17:4417 分 44 秒ええ、その方は文学とかも好きだったんですか?そ うんと文学とか言い出したのは多分大学入ってからですね。
チャプター 6: 東大医学部卒業後のフリーター生活
17:5317 分 53 秒あ、そこまでは小説を読むとか え、むしろ現代文苦手だったんですよ。だったにも関わらずなぜか小説とか言い出したんですよね。
18:0018 分大学卒業してからもしばらくの間にわって、あの、自分には一般容がないなみたいな感覚があって、そのせいで馬鹿にされてるんじゃないかと思ってたんですよね。 え、誰に?
18:1018 分 10 秒ま、こう世の中一般からですかね。
18:1218 分 12 秒あ、そ、見えない仮想的がいた。見 見えない仮想的が、そう、メディアを通じて流れてくる現説っていうのは、ま、人はこう大学の勉強ができるだけじゃダメなんだと、ま、もっと大事なこう人間性とか あるよねみたいな。
18:2618 分 26 秒あるいはその文化的に応っている人はこう、ま、そやな人は勉強とかできたって意味ないよねみたいな。そういうことって、ま、常に言われるじゃないですか。 ああ。いや、ちょっとガリ弁として馬鹿にされてる感じってことですか?
18:3718 分 37 秒ええ、で、ま、その、こうやってこう、俺はただのガリ弁じゃないぞみたいなこう自だけがあったんで、大学出てから 1 年半ぐらいもう完全にフリーターやってたんですけども、もう全くの無職であのアルバイトで家庭教師とかをやって食いついでたんですけども、
18:5218 分 52 秒あ、わかんないですけど、その東さんを はい。6年行って卒業して はい。
19:0019 分フリーターやる人ってどれくらいですか?
19:0219 分 2 秒いや、たまにはいるんじゃないですか?ちょっと他計はわかんないけど、 ま、あの、リ産でっていうのはあんまり聞かないですけども、その東大でフリーター経験したっていう人は多分昔何度か話題になったことあると思うんであ、
19:1519 分 15 秒ま、少なくともそういう何人かはいるし、 ご上心とかはそもそもどんな立ち位置で見守ってくれてるんですか?勉強しろしろっていう感じなんかもう放置されてて勝手にやってて勝手にさん行っちゃったなみたいなことなのか。
19:2819 分 28 秒多分こう高校ぐらいは放置でしたね。ま、その中学ぐらいまでは勉強しろって言ってたんですけども、その高校入った頃から、ま、そういうこう勉強が自己目的化し始めてですよ。
19:3919 分 39 秒で、私はこう医者には興味ないけどリさん行きたいんだって言い出した時にやそれおかしいだろうっていう風に親から言われたんですけども聞く耳なかったわけですよ。
19:4619 分 46 秒あ、ちょっと いや、そんなつまんないこと言うなとになるつもりはないけどリさおかしいだろうってちゃんとまとめな突言てくれてんですね。 そう。振り返ってみればあの時言われてたんですよなんですけども。
19:5619 分 56 秒そうだからやっぱりこうゲームに熱中しちゃってるんでいやそんなつまんないこと言うなよとしか思わないですね。 ああ、だからま、それ確かにあの、いや、それよくわかんないんだけどとは言うが別に勉強してるし、ま、東さんをガチで受かったらそれはそれでまあいいかみたいに親だったら思うかもしれないですね。ええ、ま、そんな感じでまあいいかで入っちゃったんですよね。
20:1520 分 15 秒はあ。 で、まあなんですけどもやっぱりこう入ってからつまんないんでやっぱ俺こう医者とかやめた方がいいのかなみたいなことをあの在学中に言い出すわけですよね。
20:2420 分 24 秒もうそうなったら、ま、多分親は言わんこっちゃないって思ったのかもしんないけども、ま、こうク将着気にですね、もうやりたいようにやれよと言ってくれてたんで。そう、そう。 はあ。え、じゃあ別にフリーターになった時もそんな驚いてないって感じなんですか?
20:3920 分 39 秒別に怒られはしなかったですね。
20:4120 分 41 秒むしろそのフリーターのあの学生の頃住んでた家から出なきゃいけなかったんで、 で、ま、新しい物件借りるじゃないですか。
20:4820 分 48 秒ま、その時の頭金とか足りなかったんで親に出してもらったんですけどもすいませんって言って、 ま、それは何も言わずくれましたね。
20:5520 分 55 秒15 万円ぐらい。あ、あ、てか親って何してる人だったんですか?
20:5820 分 58 秒あ、公務員ですね。ああ、その両方とも はい。 ああ。ま、だからすごく安定した家庭ってことですよね。
21:0621 分 6 秒まあ、そういう意味ではなんですけども、ま、私 3人兄弟なんですけども、 え、その3 人それぞれ大学まで入れてるんで、ま、そんなに家計に余裕はなかったんじゃないかと思いますけどもね。
21:1621 分 16 秒確かに東大理さん行ってくれたとはいえ私立中古市立って結構の学ですよ。
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21:2221 分 22 秒そうなんですよ。 ガリ弁と思われないためにうっすらと小説と生み出したらはまってたっていう。 ま、そうですね。ええ。で、なんですか、そのうフリーターやってた時代に、ま、とにかくこう時間だけはあったんで、こう本いっぱい読もうと思ったんですよ。
21:3721 分 37 秒こう文学とかその文系の人から馬鹿にされるのがやだったんで喋ってるうちに思い出してきましたが東台って最初の 1 年半ぐらいこう小駒パで勉強してその後本合に移っていくじゃないですか。その小場でやってた一般用の授業でその文系の科目が結構面白かったんですよね。
21:5321 分 53 秒うん。うん。うん。
21:5321 分 53 秒ま、特に当時好きだったのが、あの、野茂劇先生の授業で科学哲学の授業とか撮ってたんですけども、科学って、ま、特に深く考えてないと、ま、なんかこう客観的であの合理的に物事を追求していくとだんだん真実が明らかになってくるみたいなイメージあるじゃないですか。でも実際はそんなことなくて、
22:1322 分 13 秒あの、結構その家庭の上に家庭を積み上げていく作業なんですよね、科学って。 うん。 ま、なので、あの、その確実だと思ってた程の部分が覆える可能性があると。
22:2422 分 24 秒ほう、ほう。
22:2422 分 24 秒で、じゃあなんでそんなことが起こるのかって言うと、あの、実は、あの、多くの家庭がですね、その科学者同士のコミュニティの中で共有されているだけだったっていうことが、 あの、日頃は意識されてないんですけども、結構多いんですよね。
22:4022 分 40 秒ほう、ほう、 まあ、なんであの、医者の世界で言うと、こうエビデンスっていう言葉で持ってね、こうエビデンスが出たところはもう決着みたいな雰囲気になる場合があります。
22:4822 分 48 秒けども、ま、必ずそんなことはなくて、そのエビデンスをエビデンス垂らしめている多くの過程っていうのがあるわけですよ。ま、その程のうち
22:5322 分 53 秒[音楽]
22:5522 分 55 秒1 個でも揺らげばその上のエビデンスっていうものはもうないも同然になるかもしれない。 はあ。難しいですよね。そのエビデンスすら疑わしきもであるっていうことでもありますか?
23:0723 分 7 秒そうですね。 で、それでじゃあ以上興味ないなって言ってやってプリどれぐらいやったんですか?
チャプター 7: 27歳で脱非正規雇用を決意した理由
23:1323 分 13 秒ま、あの、完全に家庭教師だけでやってたのが 1 年半ぐらいで医学会とかのですね、そういうコンベンションのあの運営事務局をこう受け負ってる会社っていうのがあるんですよ。
23:2423 分 24 秒ほう。
23:2423 分 24 秒ま、そこに、あの、学生時代からこうバイトでちょこちょこお世話になってたんで、 ま、そことちょっと連絡してですね、ま、実は今度はあの、レギュラーのスタッフとして雇って欲しいんでやると いう風に、ま、お願いしたらば、ま、割とあっさりと、ま、非正雇用なんですけども雇ってくれましてうん。
23:4023 分 40 秒いわゆるその非正規雇用であるとかそういう立場であることに関してのなんか馬鹿にかりさせたくないっていう気持ちはなかったんですか? いや、ま、その頃すでにだからこう文学とか読み始めてたんでなんこう貧しいのはむしろ怒るべきことであるぐらいの働いたら負けだろうみたいな。
23:5923 分 59 秒え、分かるですか?そ、その中二病みたいなのがそのもうあの 20 代を超えてからやってきたみたいなとこ。 そうそうですね。そうです。そうです。 あの、だから中二病を多分私は大学を卒業するかしないぐらいから、ま、しばらくやってたんだと思いますね。俺別にその東大理さんなんて惜しくも何ともないんだけどみたいなそんな学歴なんか絶すく手放すんだけどなことは思ってましたね。
24:1924 分 19 秒ちょ、ちょっと社会不適合な感じというか、え、
24:2024 分 20 秒[音楽]
24:2324 分 23 秒ま、そんな自分が好きなモードからどういう心の変化があるんですか?その一種免許取ろうとか。 いや、まあ、それはいろんなあのプロセスを経てだんだん社会に適合していくわけですよ。
24:3424 分 34 秒で、当時その日本でTwitter とか流行り始めた頃、車から軍像とかって出てるじゃないですか。ああいうものの中でもその最近 Twitter という文化が流行っているようであるとかってこう特集まれるぐらいになってたんですよね。
24:4524 分 45 秒で、ま、そういうのにこう当てられてどれどれでは私も Twitter のアカウント作ってみるか、ま、作ってで、その当時こう軍像とかで褒められてた、あ樹さんのアカウントとかフォローし始めたら、 あ、なんかこの人面白いなと。
24:5624 分 56 秒うん。うん。うん。
24:5724 分 57 秒思ってちょうど折りよくというか、ま、偶然にも 2010 年にアズマさんがコンテクチュアズっていう新しい会社を作る、作ったんですよね。
25:0625 分 6 秒ほうほう。 で、そのコンテクチャーズがやってく中でそのスタッフがかかったんですよ。 2011年になった頃かな。
25:1325 分 13 秒で、それを見て、ま、チャンスだと思って、こうこの偉い人の下で働いたら何か得られるものがあるかもしれないと ああ 思って、そのコンテクチャーズっていう会社に、今入ったんですよ。
25:2225 分 22 秒ほう、ほう、ほ。
25:2325 分 23 秒その、あさんの会社でこう本を作ったりですね、ま、あるいはそのトークイベントを開催したりも当時もやってたんですけどもう、 ま、そういうのに関わっていくのが面白かったんで、まあ、
25:3325 分 33 秒3 年ぐらいたんですけども、ま、やっぱりそこまでこう社会人らしい経験をしてこないで来てるんで、全然仕事はできないんですね。もうトラブル質でこう常に怒られ続けみたいなうん。うん。うん。
25:4425 分 44 秒感じになってたし、も、こう体力的にもきついなと 思ってたんで、ま、その 2015年の始めかなったんですよ。
25:5425 分 54 秒で、ま、それに至る経緯については、あさんの現論戦っていう本に書かれていて、その本の中では B さんというね、伏せ辞で名ざされてるのが私なんですが、 Bさんですね。Bさんです。
26:0426 分 4 秒あ、こんななんかそのなんて言うんですか?あの本名で書いちゃうと名誉とか言われちゃうかなっていう懸念されるような案件なんですか? いや、ま、そういうちょっとやばめのことを色々やってたんですよ。
26:1426 分 14 秒あ、そうなんですか。え、待てやめた方が何してんですか?
チャプター 8: 3万の論文から見えた現代医学の問題点
26:1826 分 18 秒で、やめてからまたしばらくフィーターとかやるのかなと思ってたんですけども、ま、運欲くですね、知人の地を返してそのメドレっていう会社でね うん。うん。
26:2726 分 27 秒あの、当時一般向けのその健康情報のポータルサイトを作りたいっていうプロジェクトがちょうど立ち上がるところだったんですよ。 うん。うん。
26:3626 分 36 秒で、ま、そこからお声がけただきまして、で、その医学部卒業って言うんだったらそれ、ま、適任だと思うからやらないかと 言われたんで、もうそれは是非と言って入ったんですよね。
26:4726 分 47 秒ま、そこに行って、で、実際やったのが何かって言うと、あの、医学論文って、ま、しょっちゅ出てるんですね。うん。
26:5726 分 57 秒ま、その医者が読んでるような、ま、英語で書いてある論文雑誌っていうのが、ま、毎週出ていてうん。うん。
27:0427 分 4 秒で、ま、その中から面白そうな論文見つけてみて、ま、一般向けに柔らかい言葉に言い替えて、ま、最近の研究ではこんなことが言われてるらしいすよって言って、こう、 1
27:1227 分 12 秒ページの短い記事を書いていくっていう、 そういうことをやってました。
27:1527 分 15 秒で、それで多分書いたのが 3000ページぐらいかな。ほ、 で、そのネタ探しの段階でその 10倍ぐらい読んでるはずなんで、多分3 万本とか論読んだ。へえ。すごいですね。
27:2727 分 27 秒それぐらい読むとやっぱり現代医学には色々問題があるんだなっていうことが薄う分かってくるわけですよ。
27:3327 分 33 秒へえ。あ、そうそう。3万本とか読むと しかもだからその医者より読んでるってことですよ。
27:3727 分 37 秒3万本ってなると まあ波の医者よりは読んでると思いますよ。ええ、 多分。 あ、ま、そ、あの方にも書かれてるとは思うんですけど、上げれば切りないと思うんですけど、代表するようなものでどんなものがありますか?
27:4827 分 48 秒分かりやすいところで言うと、その血圧の問題ですね。そもそも血圧を下げるのがそんなにいいことなのかっていうことにも色々疑問の余地はあるんですが、 あの、よく決圧下げるために原を減らせと いうじゃないですか。
28:0128 分 1 秒ま、あれが嘘なんですよ。
28:0328 分 3 秒ま、様々な論文が出て、ま、この論文では原治療によって血圧がこんなに下がりましたって言ってる論文は実際たくさんあるんですけども、 でも実はそれらもこう研究の方法によって何かの錯覚を見てるだけかもしれないとかね、
28:1728 分 17 秒この取得したデータが偏ってるかもしれないとか、こう突っ込む方法がたくさん読むと分かってくるんですよ。 ほう、ほう、ほう。
28:2428 分 24 秒で、そうやって色々突っ込んでいくと実は その信頼に至るデータの中ではあの食事の 塩を減らしても血圧そんなに下がってない し、ま、実際ちょっとは下がるらしいん
28:3328 分 33 秒ですが、ちょっと下がったとして、ま、 本来の目的はその先にあるわけですよね。
28:3828 分 38 秒血圧を下げることによってその脳率とか 真金梗速になることを予防したいというの が目的だったはずなんですけども、でも その原因の効果によってそういう病気が 減ったっていうエビではないんですよ。
28:4928 分 49 秒ふんふんふんふ。 で、それぐらいのこうビたることしかないんですけども、今その食べ物から塩を減らすっていうのがすごい大事なことのように思われちゃってるじゃないですか。 ま、そこの温度感の違いっていうのはこれはもう言葉にしてった方がいいなと。
29:0129 分 1 秒はあ。 そう。嘘学というか、あの、やしいのが完全な嘘じゃないってことですよね。 効果が課題評価されてるっていうことです。
29:1029 分 10 秒まあ、なんかね、そのこう予防のために効果がありますとか、あのこの病気のためにこうした方がいいですみたいなアドバイスって、ま、無数にあるんですけども、大体人はあの、そこんとこに気をつけなければ 90%の確率でやばいことになると、
29:2229 分 22 秒で、気をつけとけばそれが10% まで減るみたいな感覚で聞いてしまいがちなんですよね。
29:2729 分 27 秒でもよくよくデータ掘っていくとそれはこう 55%のリスクが53% に減りますみたいな、 そういう話だったりするわけですよ。 うん。うん。うん。
29:3429 分 34 秒で、そこにやっぱりこう大きい効果のように思われてしまうものが実は小さい効果だったんだっていうそこのスケール感の違いっていうのが多分今多くのところで起こってると思います。確かにいろんな人話聞いてるじゃないですか。その
29:5029 分 50 秒89歳まではい。タバコ吸ってるけど はい。ピンピン来ててAV 入れちゃいましたみたいなおばあちゃんもいれば
29:5929 分 59 秒はい。逆にええ、 酒もやらない、タバコもやらない はい。ずっと運動してましたみたいな、 ええ、40 半ばぐらいで結構複雑な癌になっちゃいましたみたいなの。
30:0930 分 9 秒はい。はい。はい。います、います。ま、だからその個人レベルで言うともう無限にいるわけですよ、そういう人って。 うん。うん。 だからそれこそこないだ亡くなった長嶋さんがね、監督辞められた頃でしたっけ?そのノー措置で脳梗速で倒れられた。
30:2230 分 22 秒ま、あの時にあんなに健康に気をつけてる人がどうしてみたいな あのことって割とテレビとかで盛に言われたと思うんですけども、あのデータをよく分かってればそれ当たり前で、 ま、こう気をつけることによって変わる部分って本当にちょっとだけなんですよ。
30:3530 分 35 秒うん。
30:3630 分 36 秒ま、それより大きい要素は、ま、言うとすれば年齢 うん。
30:4030 分 40 秒ある程度の年を迎えれば一定の確率でみんななる ものなんですね。脳中とかっていうのは。 え、ま、もっと言うと、ま、年齢によってある程度予測はできるかもしれないけども、ま、本当のところはもう運というか分からないんだと。
30:5330 分 53 秒うん。うん。 もう誰がなるかならないか分からない。
30:5730 分 57 秒ま、だからこそどんなに体に悪いこう酒屋やタバコガンガンやってる人でも 100 まで生きたりしてる人っているわけじゃないですか。 うん。うん。うん。うん。 ま、そういうこう統計上こっちの方があのやい傾向があるみたいなことをその個人に当てはめることはできないってことですね。
31:1031 分 10 秒はあ。
31:1131 分 11 秒健康のために大好きなものをゼロにするみたいなことっていうのが似合わないってことですよね。その、 ま、割に合わないってことですね。
31:1931 分 19 秒そのストレスというか、 ええ、ま、だから突き詰めていくと、あの、実は我々人類は長い歴史の中での健康のために色々生活を変えてきているんですよ、実際に。
31:3231 分 32 秒うん。うん。うん。
31:3331 分 33 秒え、ま、それこそ最近だったらタバコ吸わないようになってるし、 ま、もうちょっと魚ボルト水道を整備したわけですね。 うん。
31:3931 分 39 秒ま、情水道と下水道を整備したことによってこうコレラとかは激減したわけです。うん。 ま、あるいはその食べるものにしてもおそらく伝統的にあの毒のあるものとかはその食べないような生活の知恵っていうのがあったんだと思うんですよね。
31:5131 分 51 秒うん。 で、それ本当は食べた方が幸せになるのかもしれない。こうフグとか食べたいっていう人もいるじゃないですか。うん。 ま、でもやっぱりフグはこう調理免許がないと料理しちゃダめっていうルールにしたわけですよ。
32:0132 分 1 秒それは健康のためにフグの美味しさを我慢してるとま言えるんですけども。
32:0532 分 5 秒でもそうすることによって不具毒によって死ぬっていうことがあの規制しなければ結構の確率であるんだけども、ま、規制しとけば、ま、かなり減ると、 ま、そこの差は大きそうなんですよね。
32:1532 分 15 秒で、差が大きいか小さいかっていう問題で、ま、こう原すると血圧が下がって何かいいことがあるっていう差は、ま、その原という努力がそのフグの調理みたいなこう、その時 1 回だけじゃなくても一生続くわけじゃないですか。
32:2632 分 26 秒うん。うん。 ま、そういう一生続く努力に対して見返りがあまりに小さい。 うん。うん。うん。うん。そう。
チャプター 9: 日常に潜むヤバい毒との向き合い方
32:3332 分 33 秒とかダイエットとか原とかグルテンフリーとかって今 4とか言われてるじゃないですか。4 毒ですか?そんな言葉があるんですか?
32:4132 分 41 秒か麦粉油ね、 砂糖を含めた甘い物植物油品のことらしいんですけど はい。 で、これを立つとダイエットに成するとか健康になったって言ってる人がなんかいるみたいな。
32:5432 分 54 秒いや、それは多分我々が普段食べてるもののかなり多くの部分がその 4 族に含まれてしまうのでそれら立つってなるとかなり多くのものが食べられない。
33:0333 分 3 秒うん。 それはそんな食が細くなったら痩せますよ。
33:0633 分 6 秒[音楽]
33:0833 分 8 秒そっか。これって食べれるものって野菜とかになってことですか? そう、そう。野菜とかしか食うなっていう意味だから、それは痩せますよ。ま、だから言ったものがちなんですよ。
33:1733 分 17 秒あの、私が翻訳したある本に書いてある言葉が、ま、的確だと思っていて、何でも気持ちいいものは体に悪いって言っちゃえばいいと、 うん。
33:2533 分 25 秒何でも不快なものは体にいいって言っちゃえばいいんだと。そういう風にできてるんですよね。 へえ。そう。
33:3033 分 30 秒大変なことは実は体にいいんだよって言えば 言えばそのやってる人が見下せますから。やってない人 俺こんな努力してるんだけどって言える。
33:3833 分 38 秒はあ。そっちが本体なのでうん。ふん。 ま、実際健康になったかなんないかっていうのはあのどうせみんな健康なので検証されないんですよ。 うん。うん。
33:4733 分 47 秒病気になるっていうのは大体こう50 過ぎてからなんで、 あの50 とか過ぎたらみんなそういう流行とかにはあんまり関わらなくなるじゃないですか。 はい。はい。はい。
33:5433 分 54 秒なんでもこそういうこう上外に退去した後だからもう貸化されないですね。 はあ。
34:0234 分 2 秒だから無限にパターンがありすぎるから例えば酒を飲み続けて長意気できる人もいれば酒飲み続けるとその体的に病気しやすい体質だけの隙が止められない人もいるっていうことも言えますか?
34:1734 分 17 秒ま、そこは色々あってあの一応前提として言っておくとその酒っていうのは結構やばい毒です。 あの、ま、皆さん、あの、員とかね、マリファナとかあるはその覚醒剤とかその怖いドラッグだと思っかもしれないけど、アルコールの方が怖いですよ。
34:3434 分 34 秒うん。うん。 使用した本人に対する外もやばいし、あるいはその酔った人が暴力やったりするわけじゃないですか。
34:3934 分 39 秒ま、そういう他人にも外がウェブっていうことを加すると、 あの、そういうあらゆる違法薬物よりもアルコールの外は勝さっていると言われてます。 うん。うん。うん。うん。
34:4834 分 48 秒そう。それをもうあの医学的にもその それは間違いない。さっき言ってその 53%か55% とかそんなレベルじゃない。
34:5434 分 54 秒レベルレベルじゃなくてえはあ もそれこそだからあの若い頃酒飲みすぎて観光編になったっていう人私診療してますけども なかなか辛いですよ。うん。
35:0235 分 2 秒ほうほうほう。 それで言うと酒の飲みすぎが毒であるってことはま、間違いない。
35:0635 分 6 秒ええ。ま、毒であることは間違いないんですけどもあのこう Twitter かなんかで見かけて私が気に入ってる言葉はね、 あの一生で飲める酒の量には限りがあるのだからありがたく飲め。
35:1935 分 19 秒そうだからこう、あの、俺の肝臓がこう耐えられる酒の量ってのは限りがあるので、ま、その分こうちゃんと綺麗に使ってこう肝臓に感謝を捧げてしのうみたいな。 はあ。
35:2835 分 28 秒ま、そういう風に考える。酒のみはそういう風に考えるみたいですね。 へえ。依存症とかあるじゃないですか。 はい。はい。はい。 だから、ま、何でも過剰に取るのは良くないですよね、基本的に。
35:3935 分 39 秒ま、あの、もちろんアルコール過剰は良くないし、何でも良くないんですけど うん。 ま、でもその良くないことをやる権利もまたある。
35:4735 分 47 秒ああ。うん。うん。そう。その2 段階行っていいんだと思いますね。 うん。
35:5135 分 51 秒だからそのタバコなんかはまさにあの取りすぎるとかじゃなくて、ま、その 1 本でも吸ったらとにかく外の方が圧倒的に勝さるっていうことにはなってるんですけども、ま、でもそれでも自由
36:0336 分 3 秒うん。だってのが私の考えなので ああ、 過ぎるのは良くないっていうのとはまた別の話ですね。
36:0936 分 9 秒ああ、でもだからフグの毒ほどのものではないってことですよね。さっきおっしゃってた話で言うと まあそうですね。フグの毒ってやっぱりその場で死にますから。 うん。
36:1736 分 17 秒ま、タバコ吸ってもその場では死なないですんで。
36:1936 分 19 秒うん。ふ はあ。え、じゃ、タイマとかについてどう思わるんすか? ま、よく言われる通りそのタイマって多分タバコよりは外は少ないんですよね。
36:2736 分 27 秒うん。うん。うん。
36:2836 分 28 秒ま、なのでその日本ではこの規制が逆転してるのは、ま、おかしいっていう意見はあるんですが うん。 ま、ただその、今の日本の環境ですね、そのタバコを吸う人がこれぐらいでタイマー使ってる人がこれぐらいっていう状況の中であえてそのタイマーの規制を緩和することによって何かいいことがあるかって言うとそんなないような気もしますね。
36:4836 分 48 秒はあ。 タイムまの健康作用って別にじゃそんなすごい高いものが期待できるわけでもないんですか?
36:5636 分 56 秒ま、医療用タイマって言ってる人いますけれども、ま、中にはそれが役に立つ人もいるかもしれないけれども、あの、ま、大体その他の薬があるので、 別にその医療用タイマじゃないとできないことはそんなに多くないです。
37:0937 分 9 秒ああ、なるほど。ま、それよりも酒の方がやばいってことなんですもんね。医学的なことで言うと、 ま、酒はやばいですね。
チャプター 10: 医療が神格化される社会への嫌悪
37:1637 分 16 秒石民って取ろうってなってからどれぐらいで取れました? 取ろうと思ってから最初に受けた国家試験で落ちてるんですよ。
37:2437 分 24 秒ま、多分取ろうと思ったのが夏ぐらいなんで、その試験受けるまで半年ぐらいしかなかったんですよね。 うん。うん。
37:3037 分 30 秒で、ま、その回は多分勉強した期間短いから無理かなと思ってたんですけども、蓋開けてみたら結構惜しいとこまで行ってたんで、あ、もうちょっと本気でやっときゃよかったかなて思ったんですが。うん。え え。
37:4037 分 40 秒で、その翌年はみっちり勉強してちゃんと 合格しまして え、実際に何かの医者として働いたんですか?その後
37:5037 分 50 秒あ、今、今も医者ですけども、 あの、初期研修を 2年間やりますよね。 で、ま、その後多分多くの医者は先行為って言って、要はその専門医を目指すコースに乗ってくわけですよ。
38:0338 分 3 秒で、その専門医っていう学会から認められた資格を持って私の専門はこれですと名乗るようになっていくっていうのが、ま、普通のルートなんですけど でも制度上はですね、その日本の医者って自由望性って言って私は何かが専門ですって言っても勝手に言っていいことになってるんですよ。
38:2138 分 21 秒はあ、はあ、ほう、ほう。 ま、ただそのなんとか専門医っていう名前はその学会が独占してるんで、その学会が認めた資格を持ってない人は専門員をってはいけませんっていうことにはなってるんですけど、でもその私の診療家は何かですっていうのはこ勝手に言っていうことになっている。
38:3438 分 34 秒へえ。
38:3538 分 35 秒ま、なので私は人に聞かれたら総合診療家ですとかあの老年病内科ですとか適当なこと言ってるんですけど、今あの主に高齢者を対象とした訪問診療をやる診療所に務めてまして
38:4438 分 44 秒[音楽]
38:4538 分 45 秒へえ。
38:4538 分 45 秒で、その高齢者が住んでるようなうちに上がり込んでいてですね、こうこんにちはって言って、 ま、聴とかやったりしてます。
38:5238 分 52 秒はあ。訪問新庄だからじゃあ面白そうですね。人の家に行けって。 あ、面白いですよ。やってみて分かったんですけども、この仕事、その人のうちに上がり込む仕事って結構そういう文学的な関心と、ま、こう興味の方向として一致するなっていう感じがしていて、やっぱり本当にいろんな人生、いろんな生活があるんだなっていうことがもう目の前で展開されてくわけですよね。うん。
39:1439 分 14 秒で、こうこの人の家族との関係はこうで、で、ま、こういうところにトラブルの種があって、で、この人自身の価値観はこうでみたいなところを色々組み合わせて、じゃあこの人にはこのタイミングで介護施設どうですかって言うといいのかなみたいなことを考えてですよ。はい。
39:3039 分 30 秒で、こう毛山さんと相談したりしながらやってくわけですね。 はあ。
39:3439 分 34 秒あ、でもだからその作家活動をする上では 1 番向いてるかなのかもしれないしですよね。きっと。 まあ、どうかな。
39:4139 分 41 秒あの、直接はやっぱり書けないんですよ。あの、患者さんの個人情報はやっぱり保護しなきゃいけないんで、一緒には主費事務があるんで、 そのままは書けないんですよね。うん。うん。
39:5139 分 51 秒で、ま、ただそういう経験を通じて、あの、いろんな人生があるということがもう具体的に目に浮かぶようになったっていうことで、それこそこう社会の統計とかを見てもですよ。
40:0340 分 3 秒あの、何歳の男性でこういう病気が増えてますっていうことを見た時に、あ、もしかしてこういう生活背景の人がなってんじゃないとかっていう観点でそのデータを掘り返してみるとか いうことができるようになったんですね。
40:1440 分 14 秒はあ。小説とかもは書かないんですか? 小説は書いたことないですね。 いろんなね、人の生活とかその病気に至るまでを見てきてるから。ただそれをノンフィクションとしては出せないけどフィクションにしちゃえば表現できるんじゃないかったら勝手に思たってだけなんですけど。
40:3240 分 32 秒別にそれやって。 いや、いや、いや、まあ、できるのかもしれないんですけども。 うん。
40:3640 分 36 秒あの、ただね、それをやるには自連マが 1 つあって、今あの医療物のドラマとか映画っていっぱいあるじゃないですか。その医者が主人公みたいな。 うん。うん。
40:4440 分 44 秒で、そういうのって私大体嫌いなんですよ。というのは最初の話に戻るんですけども、医療が社会の主役になっちゃいけないと思うんですね。 うん。
40:5240 分 52 秒医療っていうのはやっぱりその社会全体の中ではこうセーフティネットであって、ま、要はその裏方であるべきなんですよ。 うん。ふん。
41:0041 分ヒーローになっちゃいけない。 うん。うん。 医療がヒーローってのいう社会はやっぱりなんかおかしいんですよ。 うーん。
41:0641 分 6 秒その社会の肥料っていうのはそれこそこう月面着陸を目指しますとか何かその国家的なプロジェクトがあって人を動かそうと うん。うん。
41:1341 分 13 秒いうようなその夢のある話だったらまだ分かるんですけども医療っていうのは結局その病気の人を元気にしましょうっていう話なんで うん。
41:2241 分 22 秒それは最大限うまくいったとして元の生活に戻るっていうことなんですね。 うん。うん。 で、それがゴールだとやっぱり夢がないですよ。
41:2941 分 29 秒うん。
41:3141 分 31 秒じゃあ社会はどういう風に発展すればいいんですかっていうことに何も答えられない うん。うん。
41:3541 分 35 秒にも関わらず今こう医療が大人気になっちゃってる うん。
41:3841 分 38 秒てのはいろんな理由があると思うんですけども、ま、少なくとも言うとすればその医療が大事だっていう風にみんなが思いすぎてる結果そのコロナみたいなね、 こう医療とか健康理由に生活が抑圧されるっていうことに対して人が言い返せなくなっちゃってる。
41:5341 分 53 秒うん。うん。 で、そういう空気ができちゃってるっていうのは良くないことだと思うんで。 はあ。
41:5741 分 57 秒あ、やっぱりそういうこう医療がヒーローみたいなのはおかしいんで、ま、その本来ヒーローであるべき、ま、例えばそのわかんないですよ。こうビジネスでイノベーションしてる人とか そういう人にそのかっこいい立場はお返ししなきゃいけないと思うんですよね。
42:0942 分 9 秒へえ。それってじゃ、警察マに関しても同じなこと思いますか? まあ、そうかもしんないですね。最大限うまくいって犯罪者が減るですから。
42:1742 分 17 秒うん。うん。 ま、犯罪者減ったって、ま、それは多いよりは少ない方がいいのかもしんないけども、この社会の発展とは違いますよね。 うん。うん。うん。うん。
42:2542 分 25 秒こうより豊かな未来を想像しましょうって言った時に犯罪がもっとなくなりましたって言っても不運保じ保じみたいな感じですから夢がないですよ。それはやっぱりうん。うん。うん。
42:3542 分 35 秒ま、大体この辺の街の風景同じです。でも犯罪は少なくなったんですって言われてもあ、そっすか。やっぱりそのバック to ザフーチャーの未来みたいな街の風景がガラっと変わりましたとかであってほしいじゃないですか。
42:4642 分 46 秒うん。うん。うん。うん。 で、医療とか警察とかだとそういう方向にはいかないですね。 う。 ま、そういう考えのもとこの、ま、偽医学というか課題評価されてる医学ってものをこうちょっとこうついてくっていうか、表現してくっていうことにちょっと今面白みを当初感じてたってことなんですよね。
43:0843 分 8 秒ああ、医学というか、ま、そのままともな医学だと思われても実はそこまでまともじゃないっていう 話をよくするんですけども、
43:1743 分 17 秒ま、それは一種受け狙いみたいなもんで うん。 あの、それ言うとなんか新しいこと言ってそうに見えるんですけど、実は結構細かい話なんですよね。 うん。うん。
43:2543 分 25 秒そんな現代医学の謝りとかっていうのは、ま、そのさっきも言った通り、こう実は小さい差が大きい差だと思われてるっていう話なんで、 それをより良い方向に向かわせたところでやっぱり小さい差しかないんですよ。
43:3643 分 36 秒うん。うん。うん。 なんで多分もっと大きな違いっていうのがあるとすればそれこそこう人のこう病気とか健康に対する考え方が変わってもう若い頃からのコードパターンがガラっと変わるとで、ま、例えばあの今人が酒を飲まなくなってるってよく言われるじゃないですか。
43:5743 分 57 秒ま、実際統計見ても酒飲まなくなってるみたいなんですけどもその中で仮にね、その健康にためっていう理由があるんだとすればそれはちょっともったいないことだなと私は思う。 うん。うん。うん。
44:0844 分 8 秒やっぱりその酒飲んでくれた方がやっぱり飲み会の場っていろんな謎のコネクションとかが発生する場かもしれないし というこう謎のコミュニケーションによって不可能だったことが可能になる
44:1844 分 18 秒うんうんうん という方が夢がある話だと思うしま単純にその産業としてこう酒に絡む産業って大きいので うん
44:2644 分 26 秒でそれが縮小した方がいいのかって言うとまそんなに命なことではないと思うし うんとはじゃその夢をもっと見れるような人の考え方のベースを作りたみ
44:3444 分 34 秒[音楽]
44:3744 分 37 秒そうですね。まあ、多分あんまり大きいことはできないで、その私自身そういうこう、これが新しい生き方だみたいなことを提示できるほど明確なイメージは持ってないんで、 うん。
44:4844 分 48 秒ま、少なくともそういうあの、個人がですね、こう生き生きと自分の人生を生きることを邪魔するような要素をちょっとでも減らすっていうことまではやりたいなと。 好きなことしていくって方が豊かれそうで。
45:0145 分 1 秒そういう時間の方がというか、 そういう人生の方がええご結婚されてるんですよ。 あ、してます。
チャプター 11: 女性らしさがケアの現場に及ぼす影響
45:1045 分 10 秒今何年目ですか?結婚してから 結婚したのが2020年なんで。
45:1545 分 15 秒あ、そうすか。えっと6年目ですか?あ、 6年目ですか?ああ、 まあ、その結婚とか、ま、あと私
45:2045 分 20 秒[音楽]
45:2345 分 23 秒2人子供いるんですけども、そう、 ま、その出産も同様だと思うんですが、あんまり理由とかないと思うんですよね。 うん。うん。うん。
45:3145 分 31 秒なんかよくわかんないまに人は結婚して子供を作るんだと思うんですけども。 うん。うん。うん。
45:3645 分 36 秒ま、それに対して理由付けをしようとしても多分人がそういう物事の理由とかをね、考え始めるより前から人は生をしてるので うん。うん。うん。
45:4645 分 46 秒わかんないんじゃないですかね。 うん。うん。うん。うん。はあ。
45:5145 分 51 秒え、ここからこういう本書きたいとかあるんですか?なんか 今考えてるのはあの女性の役割についてですね。
46:0046 分で、ま、医療とか健康に関してもそうなんですけども、その高齢者の介護ですとか、あるいは子育て うん。うん。
46:0746 分 7 秒で、ま、そのケアという言葉で総称される仕事 うん。 が、ま、大体女性の仕事だという風に社会通念ではなってると思うんですね。 うん。うん。うん。
46:1546 分 15 秒で、その女性とケアとの結びつきっていうのが結構やばくて うん。 ケアをする方が女性らしくて、女性として優れてるっていうことになっちゃうわけですよ。 うん。ほん。
46:2346 分 23 秒で、そうするとケアが自己目的化し始めるんですよね。 そう、そう。 ま、本当はそのケアってその相手のためにするものだったはずなんですけども、それがいつの間にかそのケアする人のためになっちゃう。
46:3346 分 33 秒そう、そう、そう。
46:3546 分 35 秒ま、そうなる理由っていっぱいあるんですけども、ま、だから例えばその医者だったら自分の地位を守るためかもしれないし、その制約企業だったら売上のためかもしれないんですけどもう、 あの、そういうこう制約割を果たすという女性がその女性らしく振る舞おうとするとケアの過剰になってしまうっていう現象をうん。
46:5246 分 52 秒あの、描き出したいと思っていて、ま、そういう本を今考えてます。 なキャ目的にしてしまってる女性たちを代々にするってことなんですか?
47:0447 分 4 秒まあそうですね。ええ、ま、だから多分こうやってる本人もね、別にやりたくてやってるわけじゃないと思うんですよ。
47:0947 分 9 秒多分その社会からいいられて、あの、こうしとかないとそう世間様に顔向けができないと うん。 思ってやってる。むしろもどっちかっていうとやりたくないんだけど辛くてしょうがないんだけどもやるしかないからやってるっていう気持ちだと思うんですけども。そう。
47:2347 分 23 秒そういえばその高齢者の介護なんかだと分かりやすいんですけども、ま、結構手抜き介護みたいなことをしてね、そんなに手間のかからないことをして、あの、ま、一見放置気味であると なったとしても、あの、ま、ある意味そんなに困らないわけですよ。
47:3847 分 38 秒うん。うん。 高齢者って。で、どっちかって言うと、その私はもうこういつ死んでもいいからほっといてくれみたいなことをこう本人が言い出したりするんですよね。 うん。うん。
47:4747 分 47 秒大体こうそういうすにネタ切りになってこう話も通じにくくなっている親御さんに対してこう子供さんがね、ま、大体娘さんなんですけども、 あの、私はこう親のためにせいぱいできる限りのことをしてあげたいって言ってすごい頑張りすぎちゃうと。
48:0148 分 1 秒その頑張りすぎて自分が潰れるっていう場合もあるし、あいはその頑張りすぎっていうところがちょっと間違った知識に基づいていたりして、医者からするとそれ逆効果なんだけどなっていうことをやっていたりする。うん。うん。うん。うん。 で、そういうところにあの、すいませんがって言ってもなかなか通じなかったりするわけですよ。
48:1448 分 14 秒そこはやっぱりこう自分のアイデンティティがかかってしまっているので素直に話が噛み合わないんですね。
48:1948 分 19 秒ほ でそういう状況ってやっぱり不毛だと思うので でそのこうケアと女性との結びりつきっていうのを弱くしたい。
48:2748 分 27 秒ま、それはこう男性もケアしろっていうことなのかもしれないし、ま、そもそもこうケアが何かのそういうアイデンティと結びついてるっていう考え自体がおかしいのかもしれないし。 へえ。
48:3748 分 37 秒だから毎回テーマがそのそういう根本の考え方のおかしさを正すっていうとは偉そうですけどでも ま違う可能性を示す そう違う可能性の暴走を端に揉め事になる絶対ありますもんね。
48:5448 分 54 秒ありますね。
48:5448 分 54 秒やられてる方は嬉しくないとか ええ、 もしくは別の人からすると良くないんじゃないかって 言ったらその言ってくる人が敵に見えちゃいますもんね。
49:0249 分 2 秒ええ、あなたのためを思ってっていう考えそのものが 1つ罠なんですね。あ、 すごいすね。面白い活動されてますね。
49:1449 分 14 秒ま、そんなことでやろうと思ってます。 はあ。すごい楽しかったですね。 ありがとうございます。 ありがとうございました。
49:2249 分 22 秒はい。ありがとうございました。 できたらりではい。よろしくお願します。 した。分かり会えない世界。外チャンネル大阪東クライブ和歌山カレ事件長男さんと中たかな子さんと平成の闇について語ります。グッズスポンサー券ベースにて販売案売中です。応援よろしくお願いいたします。なだけじゃ勝はないさ。
49:3449 分 34 秒[音楽]
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